Découpe CNC

Pour ceux qui construisent (si si, il y en a)
Avatar de l’utilisateur
Armand
Messages : 4079
Inscription : 22 mai 2012, 23:14

Re: Découpe CNC

Message par Armand »

Je reviens vers mon projet de petite CNC, la 3620, pour laquelle je m'inquiétais de la livraison de la broche 300 W que j'avais commandée.
Bonne nouvelle :) : ce matin le colis était dans la boite aux lettres sans que le livreur ne m'ait sollicité pour des frais de douane (Sur le site Aliexpress elle est toujours en cours de dédouanement !!!)
Peut-être une explication, elle n'est pas arrivée par Roissy, mais depuis la Hollande, que AliExpress a probablement considéré comme pays de destination (l'Europe est tellement loin de la Chine :lol: )
Voici donc mon nouveau bijou que je viens de tester à l'ouverture (voir lien vers petite vidéo) et qui ne tardera pas à être monté ...

https://youtu.be/Vm_3iw1qXbg
Broche 300 W Xinhuangduo automation store.JPG
Broche 300 W Xinhuangduo automation store.JPG (55.46 Kio) Consulté 305 fois
bisra
Messages : 61
Inscription : 23 juin 2021, 17:14

Re: Découpe CNC

Message par bisra »

Bonjour Armand,
Merci pour tes judicieux conseils. Je passerai commande des deux VSLOT 550mm et les deux MGN12H de 450mm lorsque je reviendrai chez moi. Ensuite, je pourrai faire un montage provisoire avec des plaques en bois ou autre. Cela me permettra de valider ou non ce dispositif. Je compte utiliser la 3018 au moins pour pointer les trous au bon endroit sur les plaques. Mes lunettes à verre progressif me jouent des tours et j'ai tendance à taper à côté avec le pointeau. J'ai mis du temps à comprendre pourquoi je pointais toujours à côté et j'ai fini par comprendre que cela venait des lunettes.
Ta broche a l'air de tourner bien rond et sans balourd. Ta fraiseuse appréciera. C'est quand même bizarre ces histoires de douane avec AliExpress.
Aurais-tu un conseil à me donner pour l'achat de dural? Je pense que mes plaques si elles sont en dural pourraient être ramenées à 6mm tu ne crois pas?Et tes MGN1H tu les a acheté où?
Pendant que j'y suis, je te mets un lien vers un pdf qui montre l'alignement de l'équipage mobile dans mon ébauche de projet.

https://drive.google.com/file/d/1J8b7BC ... sp=sharing
Avatar de l’utilisateur
Jipé
Messages : 308
Inscription : 20 juil. 2019, 18:04
Localisation : Occitanie

Re: Découpe CNC

Message par Jipé »

Très intéressant ce nouveau projet de construction qui démarre. Je trouve que le "brain storming" qui précède le début de la réalisation est la partie la plus positive car il nous oblige à remettre en ordre de marche les quelques neurones qu'il nous reste. :lol:

Armand
ce matin le colis était dans la boite aux lettres sans que le livreur ne m'ait sollicité pour des frais de douane (Sur le site Aliexpress elle est toujours en cours de dédouanement !!!)
La quasi totalité des colis en provenance d'AliExpress que j'ai reçu sont passés par cette plateforme aéroportuaire et je n'ai, à ce jour, payé aucune taxe.
Il me semble que droit communautaire prévoit que la (les) taxes sont prélevées par le pays d'entrée sur le territoire européen, et qu'ensuite le produit circule librement. Je ne sais pas si la nouvelle réglementation européenne à prévu un mécanisme de prélèvement différé vers la pays de destination...

Ta broche ayant été commandé il y a quelque temps, peut être que tu as bénéficié de l'ancien régime de prélèvement. Je pourrai t'en dire plus dans quelques jours ; je viens de commander une pièce pour remettre en marche ma pompe à bière.

JP
Avatar de l’utilisateur
Armand
Messages : 4079
Inscription : 22 mai 2012, 23:14

Re: Découpe CNC

Message par Armand »

Jipé, dans ta commande récente sur AliExpress, avaient-ils rajouté une TVA au moment de la facturation (en plus du prix affiché pour la pièce) ?

Bisra, pour l'alu j'ai retrouvé le lien ci-dessous. Il est très probable que j'avais acheté ma plaque de 3 mm sur ce site. Ils ont une rubrique "chutes" qui est intéressante pour nos besoins limités, il me semble d'ailleurs qu'il s'agissait aussi d'une chute pour moi

https://www.blockenstock.fr/

Quant à la qualité de l'alu, dural ou classique je crois qu'il y a plus compétent que moi pour désigner les caractéristiques (on peut aussi trouver sur le net). En tout cas voici les inscriptions qui figurent sur ce qui me reste de ma plaque.
20210722_204306.jpg
20210722_204306.jpg (117.7 Kio) Consulté 290 fois
Ton équipage mobile, comme tu l'appelles, ressemble énormément au mien, au bloc d'entrainement près :) Pourtant je ne crois pas à la télépathie ;)
axe Y coupe.JPG
axe Y coupe.JPG (55.84 Kio) Consulté 290 fois
J'avais acheté les rails MGN 12 chez Ali Express
https://fr.aliexpress.com/item/10000074 ... 6c37otEnDf
j'avais choisi les chariots larges MGN12H

ATTENTION : A la livraison une pièce en plastique bloque le chariot sur le rail. Il faut absolument éviter de les enlever car les billes tomberaient et il est impossible de les remettre en place. (ils glissent facilement lors des manipulation. Il me semble que j'avais mis du scotch de masquage jaune autour du rail de part et d'autre) Je crois que lorsqu'on achète un chariot seul (ce n'était pas mon cas) il est livré avec une autre pièce en plastique pour l'insérer sur le rail en évitant de faire tomber ces précieuses billes.
Avatar de l’utilisateur
Armand
Messages : 4079
Inscription : 22 mai 2012, 23:14

Re: Découpe CNC

Message par Armand »

Un autre site pour l'alu, avec un exemple qui ressemble à la qualité de mon dural
https://www.acier-detail-decoupe.fr/alu ... -ag45.html
Avatar de l’utilisateur
Armand
Messages : 4079
Inscription : 22 mai 2012, 23:14

Re: Découpe CNC

Message par Armand »

C'était l'occasion de m'intéresser aussi à l'alu

j'ai trouvé une caractéristique très intéressante pour nous :
https://www.euralliage.com/alliage.html#ancre665713

extrait :

Usinage - Décolletage

L'aluminium et ses alliages s'usinent avec facilité à condition de prendre quelques précautions aux grandes vitesses de coupe et d'utiliser des outils adaptés. Les alliages d'aluminium s'usinent mieux que l'aluminium pur ; c'est en particulier le cas des alliages à durcissement structural. D'une manière générale, les alliages à hautes caractéristiques mécaniques, et donc à capacité de déformation à froid faible, s'usinent bien.

Les alliages - états les plus adaptés à l'usinage sont les suivants :
2017A T4, 2024 T3 ,2618A T851
5083 H111
6082 T6
7075 T651
Avatar de l’utilisateur
Armand
Messages : 4079
Inscription : 22 mai 2012, 23:14

Re: Découpe CNC

Message par Armand »

Une autre machine en bois, un peu plus développée que la précédente et que je regrette de ne pas avoir connu avant la réalisation de la mienne
https://www.youtube.com/watch?v=jMcblAB_fe0
https://www.youtube.com/watch?v=Rr6VwpDct1g&list
Ce n'est pas pour chercher à vendre du bois, mais pour montrer la similitude des composants avec celle de bisra, basée sur une structure alu.
En effet on y retrouve principalement les rails MGN et les vis à bille, plus performantes que les classiques vis hélicoïdales qui équipent la mienne.
Encore que, j'estime que la précision des vis hélicoïdales est suffisante pour nos besoins. Ce sont les rails de guidage qui sont plus importants.

Message destiné à quelqu'un que je ne citerai pas et dont je sais qu'il est en train de réfléchir à une solution alternative pour sa machine existante (plus jeune que les habituels retraités de ce post, pour donner un indice :lol: )
Avatar de l’utilisateur
yoyo
Messages : 1434
Inscription : 31 mai 2012, 06:28
Localisation : PLOBSHEIM

Re: Découpe CNC

Message par yoyo »

j'ai regardé les vidéos avec beaucoup d'intérêt ;)

Yoyo
L'atterrissage est considéré terminé quand le dernier morceau a fini de bouger !!!!
bisra
Messages : 61
Inscription : 23 juin 2021, 17:14

Re: Découpe CNC

Message par bisra »

Armand a écrit : 24 juil. 2021, 11:47 Une autre machine en bois, un peu plus développée que la précédente et que je regrette de ne pas avoir connu avant la réalisation de la mienne
https://www.youtube.com/watch?v=jMcblAB_fe0
https://www.youtube.com/watch?v=Rr6VwpDct1g&list
Ce n'est pas pour chercher à vendre du bois, mais pour montrer la similitude des composants avec celle de bisra, basée sur une structure alu.
En effet on y retrouve principalement les rails MGN et les vis à bille, plus performantes que les classiques vis hélicoïdales qui équipent la mienne.
Encore que, j'estime que la précision des vis hélicoïdales est suffisante pour nos besoins. Ce sont les rails de guidage qui sont plus importants.

Message destiné à quelqu'un que je ne citerai pas et dont je sais qu'il est en train de réfléchir à une solution alternative pour sa machine existante (plus jeune que les habituels retraités de ce post, pour donner un indice :lol: )
En effet, la solution pour l'axe X est identique à celle que j'envisage. Au lieu de mes deux profilés 2040 de 550mm, il utilise un ctp de très bonne qualité garantissant la planéité qui est primordiale ici. Mes deux profilés reviennent à 20€. Pas sûr que le bois soit moins cher.

Pour revenir à ma cnc3018, j'ai pu brièvement faire un saut chez moi et faire un tout premier essai de découpe d'un carré en ctp de 5mm. Le résultat est catastrophique. Enormes vibrations pendant le fraisage. La source provient des roulements du chariot de l'axe X qui ont beaucoup de jeu. L'erreur de 0,5mm dans l'axe X, 0mm dans l'axe Y. Par ailleurs, le déplacement en Y provoque d'horribles grincements plaintifs.
Je pensais que ce serai l'axe Z qui poserai le plus de soucis mais je vois que le défaut sur X rend cette machine inutilisable en l'état. Je suis assez déçu. Je trouve le châssis de la fraiseuse très rigide mais une cata pour le guidage. J'ai mesuré pour voir le diamètre des guides sensés faire 12mm. Les mesures vont de 11.82 à 11.88 selon l'endroit où l'on mesure. Comment s'étonner du jeu dans les roulements! Et je ne peux même pas changer ces axes optiques puisqu'ils ont une longueur non standard et ils sont filetés en extrémités pour leur fixation au châssis.
Dernière modification par bisra le 24 juil. 2021, 14:38, modifié 2 fois.
Avatar de l’utilisateur
Armand
Messages : 4079
Inscription : 22 mai 2012, 23:14

Re: Découpe CNC

Message par Armand »

bisra, c'est tout de même assez surprenant que ta machine soit aussi décevante.
Car ma 3018 PRO, donc une version antérieure, censée être moins bonne, permettait tout de même des découpes correctes lorsqu'on respectait ses limites.
Regarde cette vidéo qui te montre le jeu du chariot Z de ma machine initiale, comparé à l'évolution que je décris dans les pages ci-dessus.
La tienne a-telle un jeu comparable à la 3018 PRO ?

https://www.youtube.com/watch?v=0WtnIVcMBto

Il est aussi possible que tes paramètres de fraisage soient la cause de ce résultat.
Tu commence sur du CTP, matériau avec lequel il faut effectivement travailler très lentement pour obtenir des cotes justes après découpe (problème de puissance des moteurs pas à pas également évoqué plus haut par les spécialistes qui m'ont conseillé, mais peut-être aussi paramétrage d'usine des drivers pas adapté aux moteurs qui semblent plus puissants que les miens d'origine).
Commence peut-être par découper des matériaux tendres si tu en possèdes (depron ou balsa)

Pourrais-tu préciser le type de fraise utilisée, la vitesse d'avancement et la profondeur des passes si tu l'as fait en plusieurs passes, cela permettrait déjà de se faire un premier jugement
Répondre