Ce forum en parle et on y trouve pas mal de photos
https://www.rcgroups.com/forums/showthr ... uck-glider
Planeur Lidl
Re: Planeur Lidl
ça avance à petits pas.
Ce soir installation de la clé d'aile pour l'incidence intégrale.
Quelle clé mettre ?
Sur modelisme.com on évoque une clé de 4 mm avec fourreau alu de 5 mm ext. Je suppose donc une clé en CAP .
J'ai tout cela chez moi, mais j'ai aussi de la CAP de 3 avec tube alu correspondant. En cherchant à plier cette dernière à la main j'estime qu'elle sera suffisante pour un planeur de moins de 250 g
Pour une clé de 4 de 28 cm de long le poids total avec fourreau est de 38 g, pour la clé de 3 on descend à 19 g.
Sur certains forums on trouve des clés en jonc de carbone coulissant dans un autre tube en carbone. cette solution me semble dangereuse avec l'usure par frottement carbone sur carbone.
Mais possédant aussi un jonc carbone de 4 mm que j'ai estimé suffisant au test manuel de pliage, j'ai fini par lui trouver un fourreau plastique relativement fin et sans jeu. On arrive ainsi à 8 g pour l'ensemble !
Ce sera mon choix final, le risque : planter un planeur qui a coûté 8 €
Une remarque judicieuse de bibi cet AM sur le terrain : insèrer la clé dans l'aile non encore découpée, puis couper en trois est bien entendu un gage de bon alignement. Eviter de couper puis de "forer" des trous depuis le chant avec un tube laiton taillé, comme on le voit aussi sur certaines vidéos. C'est certes plus discret, mais l'alignement risque d'en souffrir si on n'est pas très précis.
Donc dans la solution de bibi il est évident qu'on colle le fourreau SANS la clé. Le fourreau sera ensuite découpé avec l'aile et la clé insérée en final.
Mais cela me pose un problème : mon fourreau plastique est très fin et est plutôt en forme de banane
Si je le colle ainsi ça ne va pas le faire, même si la découpe est droite. Il risque aussi d'être écrasé dans l'EPP que je compte découper juste afin qu'il force un peu.
J'ai donc choisi d'y insérer une fausse clé pour le collage, constituée non pas d'un jonc, mais d'un tube carbone de même diamètre ext. Une fois l'ensemble découpé le tube ne devrait pas poser de difficulté pour se laisser extraire et laisser la place au jonc de 4 mm.
Le tout en images :
Pour un fourreau de diam 5 ext j'ai découpé au scalpel une fente de 4 en m'aidant d'une baguette balsa.
Extraire le matériau (c'est du vrai EPP type MPX) avec un outil adapté
A cet endroit l'aile a une épaisseur de 19 mm. La profondeur de la découpe doit donc être de la moitié de l'épaisseur + la moitié du diamètre du fourreau.
Ensuite il suffit d'insérer bien parallèlement au plan de l'aile l'ensemble fourreau (+ clé provisoire pour moi) en poussant avec quelque chose de plat et mince. Il faut forcer pour atteindre la profondeur voulue.
Quelques gouttes de cyano autour du forreau le fixeront définitivement. La cyano classique fluide convient très bien sur le matériau. Attention il ne faut en mettre trop près des extrémités au risque d'en voir s'infiltrer dans le fourreau. Si on n'utilise pas de clé provisoire comme moi il suffit de boucher avec un bout de scotch.
Demain je boucherai la fente restante avec un peu d'EPP ou de dépron.
J'ai commencé à approvisionner les servos. ce seront 2 vieux Esky de 8 g, de génération différente, mais ils semblent identiques. Là aussi je possède mieux, un peu plus lourd, mais même remarque : quel est le risque ...
Ce soir installation de la clé d'aile pour l'incidence intégrale.
Quelle clé mettre ?
Sur modelisme.com on évoque une clé de 4 mm avec fourreau alu de 5 mm ext. Je suppose donc une clé en CAP .
J'ai tout cela chez moi, mais j'ai aussi de la CAP de 3 avec tube alu correspondant. En cherchant à plier cette dernière à la main j'estime qu'elle sera suffisante pour un planeur de moins de 250 g
Pour une clé de 4 de 28 cm de long le poids total avec fourreau est de 38 g, pour la clé de 3 on descend à 19 g.
Sur certains forums on trouve des clés en jonc de carbone coulissant dans un autre tube en carbone. cette solution me semble dangereuse avec l'usure par frottement carbone sur carbone.
Mais possédant aussi un jonc carbone de 4 mm que j'ai estimé suffisant au test manuel de pliage, j'ai fini par lui trouver un fourreau plastique relativement fin et sans jeu. On arrive ainsi à 8 g pour l'ensemble !
Ce sera mon choix final, le risque : planter un planeur qui a coûté 8 €
Une remarque judicieuse de bibi cet AM sur le terrain : insèrer la clé dans l'aile non encore découpée, puis couper en trois est bien entendu un gage de bon alignement. Eviter de couper puis de "forer" des trous depuis le chant avec un tube laiton taillé, comme on le voit aussi sur certaines vidéos. C'est certes plus discret, mais l'alignement risque d'en souffrir si on n'est pas très précis.
Donc dans la solution de bibi il est évident qu'on colle le fourreau SANS la clé. Le fourreau sera ensuite découpé avec l'aile et la clé insérée en final.
Mais cela me pose un problème : mon fourreau plastique est très fin et est plutôt en forme de banane
Si je le colle ainsi ça ne va pas le faire, même si la découpe est droite. Il risque aussi d'être écrasé dans l'EPP que je compte découper juste afin qu'il force un peu.
J'ai donc choisi d'y insérer une fausse clé pour le collage, constituée non pas d'un jonc, mais d'un tube carbone de même diamètre ext. Une fois l'ensemble découpé le tube ne devrait pas poser de difficulté pour se laisser extraire et laisser la place au jonc de 4 mm.
Le tout en images :
Pour un fourreau de diam 5 ext j'ai découpé au scalpel une fente de 4 en m'aidant d'une baguette balsa.
J'ai commencé à approvisionner les servos. ce seront 2 vieux Esky de 8 g, de génération différente, mais ils semblent identiques. Là aussi je possède mieux, un peu plus lourd, mais même remarque : quel est le risque ...
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Re: Planeur Lidl
Bonjour Armand, Incidence "intégrale" ??????????? je pense que le terme approprié serait plutôt : incidence variable, non ????
Et quel avantage par rapport à un empennage classique avec volet de profondeur ? ça doit être hyper sensible ce système !!!! Et en plus, ça doit générer un lacet inverse épouvantable. Car je pense que vous ne mettez pas de gouverne de direction ? Bon, ça fait travailler les neurones, ce qui est toujours une bonne chose.......Mais perso, c'est une histoire qui ne me "branche" pas trop .....
Et quel avantage par rapport à un empennage classique avec volet de profondeur ? ça doit être hyper sensible ce système !!!! Et en plus, ça doit générer un lacet inverse épouvantable. Car je pense que vous ne mettez pas de gouverne de direction ? Bon, ça fait travailler les neurones, ce qui est toujours une bonne chose.......Mais perso, c'est une histoire qui ne me "branche" pas trop .....
Re: Planeur Lidl
Michel, il s'agit effectivement d'incidence variable pour les ailes, mais en modélisme on parle bien d'incidence intégrale lorsque la variation d'incidence des ailes remplace le stab et les ailerons. Pour la dérive le principe reste encore à inventer
D'accord avec toi pour dire qu'il ne s'agira pas d'une trajectoire très pure, il suffit de voir les vidéos. Mais ce genre de modèle c'est un peu comme les Thunderbob, ça ne se prend pas au sérieux.
Selon ce qu'on lit sur les forums ce principe aurait l'avantage de générer moins de trainée que des gouvernes articulées avec les fentes que cela nécessite.
On évite aussi les tringles vers l'empennage et on peut se contenter de 2 servos.
Quant à la précision des commandes je découvre aussi, mais je reste optimiste avec tout ce qu'on peut lire sur le sujet, notamment la réalisation du "CROBE" par Franck Aguerre, petit planeur bois de 66 cm d'envergure d'un poids de 80 à 90 g qui aurait, selon lui des trajectoires dignes d'un grand.
Franck Aguerre est aussi le concepteur du logiciel PREDIM RC, dont on trouve des extraits ci-dessus.
Dans la même famille de modèles le magasin allemand "Der Himmliche Höllein" propose un kit laser d'un petit planeur du gabarit du Crobe, également à incidence intégrale. Il s'appelle "Die Gurke" (traduction : le cornichon à cause de la forme du fuselage) Lui aussi a plein d'éloges dans les magasines et le forums.
D'accord avec toi pour dire qu'il ne s'agira pas d'une trajectoire très pure, il suffit de voir les vidéos. Mais ce genre de modèle c'est un peu comme les Thunderbob, ça ne se prend pas au sérieux.
Selon ce qu'on lit sur les forums ce principe aurait l'avantage de générer moins de trainée que des gouvernes articulées avec les fentes que cela nécessite.
On évite aussi les tringles vers l'empennage et on peut se contenter de 2 servos.
Quant à la précision des commandes je découvre aussi, mais je reste optimiste avec tout ce qu'on peut lire sur le sujet, notamment la réalisation du "CROBE" par Franck Aguerre, petit planeur bois de 66 cm d'envergure d'un poids de 80 à 90 g qui aurait, selon lui des trajectoires dignes d'un grand.
Franck Aguerre est aussi le concepteur du logiciel PREDIM RC, dont on trouve des extraits ci-dessus.
Dans la même famille de modèles le magasin allemand "Der Himmliche Höllein" propose un kit laser d'un petit planeur du gabarit du Crobe, également à incidence intégrale. Il s'appelle "Die Gurke" (traduction : le cornichon à cause de la forme du fuselage) Lui aussi a plein d'éloges dans les magasines et le forums.
Dernière modification par Armand le 01 juil. 2019, 00:25, modifié 1 fois.
Re: Planeur Lidl
Aujourd'hui j'ai avancé un peu plus.
Avant de découper l'aile en 3 il faut installer les servos et mesurer la distance entre palonniers qui définit la largeur de la partie fixe.
Donc install des servos. Contrairement au croquis plus haut, j'ai préféré les installer à l'horizontale. La verticla nécessitant une découpe jusqu'à l'ouverture de l'aile. Cela me semblait générer un point de rupture.
Il faut découper les logements très justes pour que les servos entrent en force. Ainsi pas de collage et maintenance facilitée.
Quelques photos
Une foreuse improvisée pour le passage des câbles de servos
Il faut couper les pattes des servos
et le voilà en place
Donc maintenant on mesure la largeur entre palonniers qui donnera la largeur de la partie centrale fixe de l'aile
Avant de découper l'aile en 3 il faut installer les servos et mesurer la distance entre palonniers qui définit la largeur de la partie fixe.
Donc install des servos. Contrairement au croquis plus haut, j'ai préféré les installer à l'horizontale. La verticla nécessitant une découpe jusqu'à l'ouverture de l'aile. Cela me semblait générer un point de rupture.
Il faut découper les logements très justes pour que les servos entrent en force. Ainsi pas de collage et maintenance facilitée.
Quelques photos
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Re: Planeur Lidl
Passons à la découpe de l'aile.
Pour une découpe bien verticale il faut de servir d'un guide et d'une lame de cutter neuve
Une fois l'EPP coupé il faut couper le fourreau plastique (je rappelle, avec sa clé provisoire en tube carbone)
le carbone laisse des traces après découpe
A ce stade on peut enlever la clé provisoire et la seconde découpe est facilitée (plus de carbone. Elle devient ainsi plus propre
N'étant pas satisfait de ces découpes j'ai chois d'y coller des nervures en ABS mince de 0.3 mm avec de l'Uhu Por
Le résultat se laisse contempler, de plus il renforce l'emplanture en évitant que le fourreau et le futur petit tube plastique de commande prennent du jeu dans l'EPP. Cela réduit aussi le frottement pour le débattement des demi ailes
Justement on en vient à ce petit tube pour la commande. Intérieur 1 mm, comme la CAP de commande (je n'ai pas de photos de cette dernière.
Pour percer son logement bien dans l'axe, perpendiculaire à la nervure d'emplanture il faut caler la demi aile et repérer l'équerrage.
Et voici le tube en place
Pour une découpe bien verticale il faut de servir d'un guide et d'une lame de cutter neuve
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Pour percer son logement bien dans l'axe, perpendiculaire à la nervure d'emplanture il faut caler la demi aile et repérer l'équerrage.
- Pièces jointes
-
Re: Planeur Lidl
collage de la partie centrale de l'aile à l'UHU POR
On distingue les commandes en CAP de 1 mm. Il a fallu m'y prendre à plusieurs fois pour avoir les deux avec exactement la même longueur au mm près.
Un remède consisterait à mettre un domino sur le palonnier, mais cela génère un bras de levier supplémentaire générateur d'imprécision.
La saignée en bleu à l'intrados a été agrandie et le collage du fourreau renforcé par de la cyano et du micro ballon
Cette saignée servira au passage de l'élastique de maintien des 2 demi ailes
le tout en place
Maintenant on colle 2 petits crochets dans la rainure du fourreau pour le maintien de l'élastique
Et volià, c'est fixé (je boucherai le reste de la saignée des fourreaux plus tard)
On distingue les commandes en CAP de 1 mm. Il a fallu m'y prendre à plusieurs fois pour avoir les deux avec exactement la même longueur au mm près.
Un remède consisterait à mettre un domino sur le palonnier, mais cela génère un bras de levier supplémentaire générateur d'imprécision.
La saignée en bleu à l'intrados a été agrandie et le collage du fourreau renforcé par de la cyano et du micro ballon
Cette saignée servira au passage de l'élastique de maintien des 2 demi ailes
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Dernière modification par Armand le 01 juil. 2019, 00:17, modifié 3 fois.
Re: Planeur Lidl
L'installation radio sera probablement pour demain. Ce soir j'avais envie de décoration et de me servir un peu du plotter. Je précise que je ne touche aucune royalties pour cette déco
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Re: Planeur Lidl
Original!! Beau travail.
Je vais attendre le résultat de tes 1 ers vols avant de charcuter le mien!
Concernant le centrage, faut il conserver celui d origine lorsque la modifvsera effectuee?
Je vais attendre le résultat de tes 1 ers vols avant de charcuter le mien!
Concernant le centrage, faut il conserver celui d origine lorsque la modifvsera effectuee?
Re: Planeur Lidl
Question centrage, je l'avais mesuré à 60 mm avant modification.
certains forums le donnent à 50 mm
Modelisme.com, où le calcul avait été fait par prédim RC le donne à 55 mm. Je vais commencer avec cette valeur.
Attention le BA est en flèche, il faut donc le mesurer à l'emplanture et reporter des marques (ou des épingles pour moi) perpendiculairement à la nervure d'emplanture (l'articulation)
ERRATUM
J'avais indiqué en début de sujet avoir refait la mise en croix. C'est à ne pas faire.
En effet avant de coller définitivement la partie centrale fixe je m'inquiétais un peu de mes marques (je reprends la photo publiée plus haut) qui nétaient pas centrées
J'ai donc observé le planeur par dessus, de l'avant vers l'arrière. Tout semblait droit. En faisant la même observation par le dessous, en suivant la jonction visible des deux demi moules du fuselages, on constate que le fuselage est un peu en banane
Rien de bien inquiétant il suffit de tordre un peu dans l'autre sens et c'est réglé. Il faut se rappeler que c'est un jouet et non un planeur de compétition !
Ma mesure initiale était donc fausse et j'ai choisi de coller la partie centrale bien symétrique
certains forums le donnent à 50 mm
Modelisme.com, où le calcul avait été fait par prédim RC le donne à 55 mm. Je vais commencer avec cette valeur.
Attention le BA est en flèche, il faut donc le mesurer à l'emplanture et reporter des marques (ou des épingles pour moi) perpendiculairement à la nervure d'emplanture (l'articulation)
ERRATUM
J'avais indiqué en début de sujet avoir refait la mise en croix. C'est à ne pas faire.
En effet avant de coller définitivement la partie centrale fixe je m'inquiétais un peu de mes marques (je reprends la photo publiée plus haut) qui nétaient pas centrées
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Rien de bien inquiétant il suffit de tordre un peu dans l'autre sens et c'est réglé. Il faut se rappeler que c'est un jouet et non un planeur de compétition !
Ma mesure initiale était donc fausse et j'ai choisi de coller la partie centrale bien symétrique