ASK 13 au 1/3
Re: ASK 13 au 1/3
Je suis tout à fait d'accord avec Bibi. C'est ce que j'ai voulu dire dans mon dernier post en disant que le crochet est trop "crochu". Allez René, refais nous
un beau crochet moins "crochu" .....Et tu seras sûr de pas te retrouver pendu au bout des 30 m de cable.....Tiens, à ce sujet, les planeuristes (les vrais)
vous devriez vous entrainer, comme on fait en grandeur, à faire des "retours au sol", c'est à dire à ramener le planeur au sol derrière le remorqueur. Ca n'est pas très difficile, et ça demande un peu d'entrainement surtout de la part du remorqueur. Chiche ???
un beau crochet moins "crochu" .....Et tu seras sûr de pas te retrouver pendu au bout des 30 m de cable.....Tiens, à ce sujet, les planeuristes (les vrais)
vous devriez vous entrainer, comme on fait en grandeur, à faire des "retours au sol", c'est à dire à ramener le planeur au sol derrière le remorqueur. Ca n'est pas très difficile, et ça demande un peu d'entrainement surtout de la part du remorqueur. Chiche ???
Re: ASK 13 au 1/3
Petite remarque en ce qui concerne la "sécurité" censée préserver le remorqueur en cas de passage du planeur au-dessus.
Dans les années 60, je me trouvais aux commandes d'un Wassmer 30 remorqué par un Morane 317. Arrivé à l'altitude de largage, le remorqueur m'a signalé par un battement d'aile que le moment était venu de se séparer. Problème, quand j'ai voulu saisir la poignée de largage je me suis aperçu que j'avais le bras ... trop court. Co...rie de jeunesse j'avais oublié de régler la position du siège avant le décollage ; celui qui m'avait précédé étant beaucoup plus grand, pour le palonnier ça allait, mais pas pour le reste.
Sueurs froides lorsque j'ai vu le remorqueur, persuadé que j'avais largué, partir sur l'aile en piqué pour rejoindre le terrain. Une secousse brutale et je me suis retrouvé libéré et prêt à rechercher les pompes.
Lorsque j'ai regagné le terrain, l'anneau de remorquage était toujours en place sur le crochet avec 2 ou 3 m de câble de remorque. Heureusement que le câble a lâché, sinon j'aurais pu, en avant première, tester la solidité du système d'assemblage de l'aile du Bijave et terminer au tapis.
Etait-ce le même type de crochet ???
Dans les années 60, je me trouvais aux commandes d'un Wassmer 30 remorqué par un Morane 317. Arrivé à l'altitude de largage, le remorqueur m'a signalé par un battement d'aile que le moment était venu de se séparer. Problème, quand j'ai voulu saisir la poignée de largage je me suis aperçu que j'avais le bras ... trop court. Co...rie de jeunesse j'avais oublié de régler la position du siège avant le décollage ; celui qui m'avait précédé étant beaucoup plus grand, pour le palonnier ça allait, mais pas pour le reste.
Sueurs froides lorsque j'ai vu le remorqueur, persuadé que j'avais largué, partir sur l'aile en piqué pour rejoindre le terrain. Une secousse brutale et je me suis retrouvé libéré et prêt à rechercher les pompes.
Lorsque j'ai regagné le terrain, l'anneau de remorquage était toujours en place sur le crochet avec 2 ou 3 m de câble de remorque. Heureusement que le câble a lâché, sinon j'aurais pu, en avant première, tester la solidité du système d'assemblage de l'aile du Bijave et terminer au tapis.
Etait-ce le même type de crochet ???
Re: ASK 13 au 1/3
Donc si j'ai bien compris, la sécurité n'avait pas fonctionné ? En ce qui concerne tes bras, on peut rappeler le mot de Coluche qui dit que la bonne longueur pour les jambes, c'est quand les pieds touchent le sol !!!! dans ton cas, pour les bras, c'est quand t'arrive à décrocher sans péter le câble

PS : J'ai fait de nombreux remorquages à l'Aéro Club de Haguenau, et avant de "plonger", j'ai toujours vérifié que le planeur était effectivement bien décroché

PS : J'ai fait de nombreux remorquages à l'Aéro Club de Haguenau, et avant de "plonger", j'ai toujours vérifié que le planeur était effectivement bien décroché
Dernière modification par michel le 10 janv. 2020, 21:47, modifié 1 fois.
Re: ASK 13 au 1/3
Il me semble bien que le Bijave avait le même type de CR
Mais comment as-tu déverrouillé le CR pour accrocher le câble alors que ton bras était trop court
tu n’étais sûrement pas encore brêlé ??
Et le C.R.I.S ...
Bibi
Mais comment as-tu déverrouillé le CR pour accrocher le câble alors que ton bras était trop court
Et le C.R.I.S ...
Bibi
Re: ASK 13 au 1/3
Effectivement Michel le pilote du remorqueur n'avait pas été très bon sur ce coup là, mais le principal fautif c'était moi. A 15 ans on est insouciant, mais la leçon a été retenue. Il faut dire qu'à l'époque nous étions nombreux, le jeudi, à attendre notre tour pour prendre l'air et les rotations des deux remorqueurs s'enchaînaient à une bonne cadence. Quand enfin c'était notre tour, il y avait comme une certaine fébrilité propice aux "cagades".
Pour en revenir au crochet, l'objet de cette discussion, on constate qu'il faut une traction à environ 45° vers l'arrière pour faire jouer la sécurité. Si on prend en compte la courbure naturelle de la remorque sous l'effet de la résistance de l'air, il faut que le planeur se situe au-dessus du remorqueur pour obtenir une situation favorable au décrochage de l'anneau ; situation bien improbable en remorquage normal.
Je pense que cette sécurité est plus utile en cas de treuillage. L'angle de montée est plus important et le largage a lieu sensiblement à la verticale du treuil. Dans ce cas la sécurité s'ouvre naturellement si on oublie de larguer au passage du treuil.
Dans le cas que j'évoquais, lorsque la rupture s'est produite, le remorqueur était en dessous de moi mais encore visible sur mon avant. Ce qui fait que la direction de l'effort s'est appliquée sur le crochet et pas sur la sécurité.
JP
Pour en revenir au crochet, l'objet de cette discussion, on constate qu'il faut une traction à environ 45° vers l'arrière pour faire jouer la sécurité. Si on prend en compte la courbure naturelle de la remorque sous l'effet de la résistance de l'air, il faut que le planeur se situe au-dessus du remorqueur pour obtenir une situation favorable au décrochage de l'anneau ; situation bien improbable en remorquage normal.
Je pense que cette sécurité est plus utile en cas de treuillage. L'angle de montée est plus important et le largage a lieu sensiblement à la verticale du treuil. Dans ce cas la sécurité s'ouvre naturellement si on oublie de larguer au passage du treuil.
Dans le cas que j'évoquais, lorsque la rupture s'est produite, le remorqueur était en dessous de moi mais encore visible sur mon avant. Ce qui fait que la direction de l'effort s'est appliquée sur le crochet et pas sur la sécurité.
JP
Re: ASK 13 au 1/3
Excellente analyse, Jipé, je vois qu'on a affaire à un pilote de planeur expérimenté
Ah, cette ambiance sur un terrain de vol à voile !!!! très ludique et en même temps, très formateur, et ça manque de plus en plus à nos jeunes, actuellement .... Pardon de faire de la morale, c'est ringard

Re: ASK 13 au 1/3
De retour sur le Forum après une parenthèse de travaux paysagers et arboricoles.
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Réponse à Bibi au sujet du bras de levier sur le crochet.
J' ai bien compris ta remarque qui est logique, mais si tu as bien lu mon post du 29 décembre page 10 et celui du 2 janvier page 11où j'avais bien précisé que l'objectif premier était de réaliser un crochet à faible couple de déverrouillage.
J'avais donc intentionnellement réduit le bras de levier du crochet.
L' objectif est atteint et au delà de mes espérances :
- le crochet décroche bien quel que soit l'angle du câble de remorquage, haut ou bas.
- l'échappement de la boucle fonctionne parfaitement
- le couple de déverrouillage est ridiculement faible.
Pour une force de traction de 21 kg sur le crochet,
la traction de déverrouillage est inférieure à 600 gr.
.
Je suis décidé à augmenter le rayon interne du crochet en le déplaçant légèrement vers le bas cela augmentera le bras de levier par rapport à son axe et rendra ce crochet plus esthétique.
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Réponse à Bibi au sujet du bras de levier sur le crochet.
J' ai bien compris ta remarque qui est logique, mais si tu as bien lu mon post du 29 décembre page 10 et celui du 2 janvier page 11où j'avais bien précisé que l'objectif premier était de réaliser un crochet à faible couple de déverrouillage.
J'avais donc intentionnellement réduit le bras de levier du crochet.
L' objectif est atteint et au delà de mes espérances :
- le crochet décroche bien quel que soit l'angle du câble de remorquage, haut ou bas.
- l'échappement de la boucle fonctionne parfaitement
- le couple de déverrouillage est ridiculement faible.
Pour une force de traction de 21 kg sur le crochet,
la traction de déverrouillage est inférieure à 600 gr.
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Je suis décidé à augmenter le rayon interne du crochet en le déplaçant légèrement vers le bas cela augmentera le bras de levier par rapport à son axe et rendra ce crochet plus esthétique.
Re: ASK 13 au 1/3
Eh ben voilà, René tu te décides à redessiner ton crochet. C'est le seul point qui me (nous...) chiffonnait avec Bibi. Maintenant, tout est parfait. Alors, on passe aux ailes ???????
Re: ASK 13 au 1/3
Je vous avais promis de présenter un crochet actuel de planeur grandeur.
Voici le G 88 du fabricant allemand Tost. Ci-dessous le dessin détaillé pour la compréhension de la cinématique et son fonctionnement.
Pour vous faciliter la tâche, je précise qu'il y a trois axes de pivotement,
Voici le G 88 du fabricant allemand Tost. Ci-dessous le dessin détaillé pour la compréhension de la cinématique et son fonctionnement.
Pour vous faciliter la tâche, je précise qu'il y a trois axes de pivotement,
Re: ASK 13 au 1/3
Merci, mais ça demande tout de même quelques explications et dessins complémentaires . Merci d'avance. (c'est juste pour le fun ...)