Bonjour Armand,
J'ai mis à jour les liens pour les photos. Dis moi si ça marche maintenant s'il te plaît.
Pour le risque que le ventilateur de la broche vienne toucher le moteur pas à pas, j'ai vérifié in situ. Le ventilateur de mon ancienne broche a exactement le même diamètre que les deux parties peintes en couleur argent. Le diamètre du ventilateur de la broche de la 3018 fait 1,5mm de plus. Donc, théoriquement ton porte broche en bois première version devrait pouvoir se monter non?
Découpe CNC
Re: Découpe CNC
Bonjour Bisra,
j'ai bien pu visualiser les photos, merci.
Effectivement la jonction tige filetée et moteur pas à pas ne semble pas être faite par un accoupleur comme habituellement. Mais cela ne devrait pas empêcher un démontage, quitte à déposer l'ensemble moteur + vis ensemble.
Ton moteur n'est pas le même que celui de Jipé et moi, mais il semble intéressant par ses 400 W et ses 12 000 t/mn (300 W et 14 000 t/mn pour les nôtres). 12 000 t/mn est la vitesse qu'on retrouve pratiquement sur tous les moteurs "charbon" proposés en upgrade des CNC 3018.
C'est bien un brushless car on distingue les 3 fils qui sortent par l'orifice à droite de la photo. mais il y a un second orifice avec d'autres fils, je ne sais pas à quoi ils peuvent correspondre. Tu dois donc bien posséder un contrôleur pour le faire fonctionner.
Avant de te lancer dans quoi que ce soit pour l'adapter sur ta CNC il est prudent de le faire fonctionner avec ses accessoires (alim + contrôleur + probablement interrupteur). C'est peut-être déjà fait ?
Mais n'oublie pas de relire auparavant le dernier alinéa de ma dernière intervention. Ta machine est peut-être très bien comme tu l'as achetée ?
Si tu devais te décider à monter cette broche, le support complet que j'ai réalisé en bois, identique à celui que tu as dessiné, ne convient pas car il est très rigide et ne s'ouvre pas suffisamment pour laisser passer la surépaisseur des extrémités de ta broche.
Mais tu peux dessiner quelque chose qui reprend le principe de fixation du support alu avec vissage sur 2 côtés si tu ne veux pas acquérir le support alu.
Cependant à un peu de plus de 10 € ce serait dommage de te priver de ce support très pratique. Dans cette hypothèse je te joins le fichier dxf de la partie bois que j'ai réalisée, ainsi que la plaque alu intermédiaire.
Il est prévu pour des guides linéaires Z de 8 mm écartés de 38 mm entre axes. Il faudra aussi vérifier la distance entre moteur pas à pas et broche, qu'il est facile de modifier sur la pièce en bois.
Je te renvoie vers la page 35 pour en voir le détail
j'ai bien pu visualiser les photos, merci.
Effectivement la jonction tige filetée et moteur pas à pas ne semble pas être faite par un accoupleur comme habituellement. Mais cela ne devrait pas empêcher un démontage, quitte à déposer l'ensemble moteur + vis ensemble.
Ton moteur n'est pas le même que celui de Jipé et moi, mais il semble intéressant par ses 400 W et ses 12 000 t/mn (300 W et 14 000 t/mn pour les nôtres). 12 000 t/mn est la vitesse qu'on retrouve pratiquement sur tous les moteurs "charbon" proposés en upgrade des CNC 3018.
C'est bien un brushless car on distingue les 3 fils qui sortent par l'orifice à droite de la photo. mais il y a un second orifice avec d'autres fils, je ne sais pas à quoi ils peuvent correspondre. Tu dois donc bien posséder un contrôleur pour le faire fonctionner.
Avant de te lancer dans quoi que ce soit pour l'adapter sur ta CNC il est prudent de le faire fonctionner avec ses accessoires (alim + contrôleur + probablement interrupteur). C'est peut-être déjà fait ?
Mais n'oublie pas de relire auparavant le dernier alinéa de ma dernière intervention. Ta machine est peut-être très bien comme tu l'as achetée ?
Si tu devais te décider à monter cette broche, le support complet que j'ai réalisé en bois, identique à celui que tu as dessiné, ne convient pas car il est très rigide et ne s'ouvre pas suffisamment pour laisser passer la surépaisseur des extrémités de ta broche.
Mais tu peux dessiner quelque chose qui reprend le principe de fixation du support alu avec vissage sur 2 côtés si tu ne veux pas acquérir le support alu.
Cependant à un peu de plus de 10 € ce serait dommage de te priver de ce support très pratique. Dans cette hypothèse je te joins le fichier dxf de la partie bois que j'ai réalisée, ainsi que la plaque alu intermédiaire.
Il est prévu pour des guides linéaires Z de 8 mm écartés de 38 mm entre axes. Il faudra aussi vérifier la distance entre moteur pas à pas et broche, qu'il est facile de modifier sur la pièce en bois.
Je te renvoie vers la page 35 pour en voir le détail
Re: Découpe CNC
Merci Armand. Très sympa de ta part. Oui ma broche fonctionne très bien avec son contrôleur. Il y a une entrée pour ajuster la vitesse avec une tension analogique que l'on peut obtenir par un pont diviseur potentiométrique ou une sortie analogique venant de l'électronique de commande fournie avec la fraiseuse. La puissance max peut être obtenue avec une alim de 48V. La mienne ne fait que 35V mais ça marche bien quand même.
Je vais sans doute commander le support de broche métallique que tu me suggère ainsi qu'une paire de roulements polymère. Mais ça risque d'être plus compliqué maintenant avec les nouvelles dispositions législatives sur l'importation venant de chine. Les prix et délais vont grimper.
Je vais sans doute commander le support de broche métallique que tu me suggère ainsi qu'une paire de roulements polymère. Mais ça risque d'être plus compliqué maintenant avec les nouvelles dispositions législatives sur l'importation venant de chine. Les prix et délais vont grimper.
Re: Découpe CNC
Bonjour Bisra et Armand,
D'après les photos c'est bien un moteur "brushless", on retrouve sur la plaque les repères de phases (UVW)
Les autres fils correspondent au capteur Hall intégré : 5V et Gnd pour l'alim du capteur et HA, HB et HC pour la sortie de ce capteur.
Cette broche présente l’intérêt d'une régulation en boucle fermée. La vitesse programmée est contrôlée par le capteur hall qui renvoie la vitesse réelle de la broche au contrôleur qui la compare à la consigne. Si l'effort de coupe tend à faire diminuer le régime du moteur le contrôleur corrige à la hausse pour revenir à la consigne, et vice versa.
Plus performant que notre broche pour le contrôle de vitesse, mais elle a le défaut de la quasi totalité des constructions chinoises : un embout ER11 emmanché sur un axe de 8 ou de 10 qui diminue la rigidité de l'ensemble tournant. Malgré ce petit inconvénient le rendement sera meilleur qu'un moteur 'brushed".
JP
D'après les photos c'est bien un moteur "brushless", on retrouve sur la plaque les repères de phases (UVW)
Les autres fils correspondent au capteur Hall intégré : 5V et Gnd pour l'alim du capteur et HA, HB et HC pour la sortie de ce capteur.
Cette broche présente l’intérêt d'une régulation en boucle fermée. La vitesse programmée est contrôlée par le capteur hall qui renvoie la vitesse réelle de la broche au contrôleur qui la compare à la consigne. Si l'effort de coupe tend à faire diminuer le régime du moteur le contrôleur corrige à la hausse pour revenir à la consigne, et vice versa.
Plus performant que notre broche pour le contrôle de vitesse, mais elle a le défaut de la quasi totalité des constructions chinoises : un embout ER11 emmanché sur un axe de 8 ou de 10 qui diminue la rigidité de l'ensemble tournant. Malgré ce petit inconvénient le rendement sera meilleur qu'un moteur 'brushed".
JP
Re: Découpe CNC
Avec du 35 V ta broche tournera moins vite, c'est un peu dommage car la vitesse de rotation est un point important en fraisage. Les CNC d'un niveau au-dessus de nos 3018 tournent couramment à 20 000 t/mn. Mais c'est un point qu'on pourra facilement faire évoluer par la suite, si nécessaire. Une alim 48 V coûte aux environs de 30 €.
Je n'ai pas connaissance d'une nouvelle réglementation douanière avec la Chine, je suis preneur de toute information sur le sujet.
J'ai effectivement remarqué un changement il y a une quinzaine de jours lorsque j'ai commandé un thermomètre infrarouge pour moins de 10 €. Au moment de la facturation AliExpress a rajouté une taxe (pas importante cependant) en précisant qu'il s'agissait d'une nouvelle réglementation européenne. L'objet a été livré en moins de 10 jours, presque plus vite qu'auparavant !
Par contre j'attends toujours une broche 300W pour la petite CNC, d'un coût d'un peu plus de 70 €, dont on m'a annoncé l'arrivée en pays de destination le 30 juin et depuis toujours rien (encombrement à Roissy lié à l'absentéisme en période de vacances ou tracasserie douanière ???
). Lors de la commande il n'y avait pas encore la mention de cette taxe.
Je n'ai pas connaissance d'une nouvelle réglementation douanière avec la Chine, je suis preneur de toute information sur le sujet.
J'ai effectivement remarqué un changement il y a une quinzaine de jours lorsque j'ai commandé un thermomètre infrarouge pour moins de 10 €. Au moment de la facturation AliExpress a rajouté une taxe (pas importante cependant) en précisant qu'il s'agissait d'une nouvelle réglementation européenne. L'objet a été livré en moins de 10 jours, presque plus vite qu'auparavant !
Par contre j'attends toujours une broche 300W pour la petite CNC, d'un coût d'un peu plus de 70 €, dont on m'a annoncé l'arrivée en pays de destination le 30 juin et depuis toujours rien (encombrement à Roissy lié à l'absentéisme en période de vacances ou tracasserie douanière ???
). Lors de la commande il n'y avait pas encore la mention de cette taxe.Re: Découpe CNC
je viens de te lire jipé : l'oeil du spécialiste concernant le moteur 
Re: Découpe CNC
Bonsoir Jipé,
J'ai utilisé cette broche avec une fraiseuse en bois construite il y a des années. Je confirme ce que tu dis. Il s'agit bien d'une régulation de vitesse. Même si on la fait tourner très doucement, le couple reste énorme.
Armand, j'ai entendu l'info concernant la nouvelle réglementation au journal de la 2 il y a quelques semaines. Ils disaient en substance que tous les colis même ceux de très faible valeur seraient taxés et soumis à la tva. Ce taxes seraient perçues à la remise du colis par le transporteur. On verra bien.
J'ai utilisé cette broche avec une fraiseuse en bois construite il y a des années. Je confirme ce que tu dis. Il s'agit bien d'une régulation de vitesse. Même si on la fait tourner très doucement, le couple reste énorme.
Armand, j'ai entendu l'info concernant la nouvelle réglementation au journal de la 2 il y a quelques semaines. Ils disaient en substance que tous les colis même ceux de très faible valeur seraient taxés et soumis à la tva. Ce taxes seraient perçues à la remise du colis par le transporteur. On verra bien.
Re: Découpe CNC
Je viens effectivement de trouver des explications :
https://www.rtl.fr/actu/economie-consom ... 7900045456
https://www.phonandroid.com/droits-de-d ... chine.html
Dans un certain sens ça me rassure pour la broche que j'attends car j'avais une inquiétude que le colis soit perdu, ça m'est déjà arrivé une fois le colis entré dans le circuit français, mais AliExpress (ou Banggood ?) avait été correct et m'avait remboursé.
Il est donc probable que mon colis soit en cours de procédure de taxation.
Le thermomètre infrarouge évoqué plus haut a donc bien été taxé à la source comme c'est prévu par ces textes et il est arrivé rapidement. Espérons que tous les vendeurs appliqueront bientôt ce principe cela évitera de payer des frais de dossier au transporteur en plus des droits de douane (c'est ce qui m'attend probablement )
ça ne me choque pas de payer les taxes, ça me donnera moins de scrupules d'acheter des produits hors UE.
https://www.rtl.fr/actu/economie-consom ... 7900045456
https://www.phonandroid.com/droits-de-d ... chine.html
Dans un certain sens ça me rassure pour la broche que j'attends car j'avais une inquiétude que le colis soit perdu, ça m'est déjà arrivé une fois le colis entré dans le circuit français, mais AliExpress (ou Banggood ?) avait été correct et m'avait remboursé.
Il est donc probable que mon colis soit en cours de procédure de taxation.
Le thermomètre infrarouge évoqué plus haut a donc bien été taxé à la source comme c'est prévu par ces textes et il est arrivé rapidement. Espérons que tous les vendeurs appliqueront bientôt ce principe cela évitera de payer des frais de dossier au transporteur en plus des droits de douane (c'est ce qui m'attend probablement
)ça ne me choque pas de payer les taxes, ça me donnera moins de scrupules d'acheter des produits hors UE.
Re: Découpe CNC
Je viens d'avoir confirmation de ma supposition en me connectant sur mon compte AliExpress :
AliExpres a rajouté une ligne de suivi qui n'existait pas auparavant
et en retournant sur le site du vendeur le prix affiché est resté inchangé mais une mention de TVA est venue se rajouter discrètement sous ce prix
Au moins maintenant nous savons à quoi nous en tenir, ce paiement à la source est une bonne chose pour faciliter les acheminements.
- suivi colis.JPG (20.69 Kio) Consulté 2798 fois
et en retournant sur le site du vendeur le prix affiché est resté inchangé mais une mention de TVA est venue se rajouter discrètement sous ce prix
Re: Découpe CNC
Bonjour Armand,
Donc, ta broche te reviendra à 92€ + les frais de douane éventuels. Ensuite, il faut espérer que le colis ne se perde pas lorsqu'il sera acheminé vers toi.
Ma dernière commande chez Aliexpress est arrivée en France pouis j'ai reçu un message me disant que le colis était dans ma boîte à lettre. En réalité je ne l'ai jamais reçu. Mes réclamations vers Aliexpress et Paypal n'ont rien donné. Une livraison contre signature est plus sûre mais les frais de port augmentent significativement dans ce cas.
Donc, ta broche te reviendra à 92€ + les frais de douane éventuels. Ensuite, il faut espérer que le colis ne se perde pas lorsqu'il sera acheminé vers toi.
Ma dernière commande chez Aliexpress est arrivée en France pouis j'ai reçu un message me disant que le colis était dans ma boîte à lettre. En réalité je ne l'ai jamais reçu. Mes réclamations vers Aliexpress et Paypal n'ont rien donné. Une livraison contre signature est plus sûre mais les frais de port augmentent significativement dans ce cas.