Découpe CNC

Pour ceux qui construisent (si si, il y en a)
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Armand
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Re: Découpe CNC

Message par Armand »

La comparaison de nos perçages est de l'ordre que quelques dixièmes de mm, sur mon CTP je n'ai pas observé de déformation surfacique avec du 6.5 mm. je ferai peut-être encore un essai avant de valider.
Je pense que le calage du plateau sous les vis de fixation est la solution, en faisant légèrement basculer sur la diagonale passant par l'origine zéro en bas à gauche. Le résultat ne sera pas à 100% car les écarts en + et en - sur la diagonale opposée ne sont pas symétriques. L'ajustement se fera par la rectification du CTP supportant les inserts.

Une question concernant le surfaçage :
J'ai acheté une fraise d'un diamètre de 32 mm (queue de 6 mm) afin de dépasser nettement le gabarit de la zone de découpe. J'arrive même latéralement aux bords de ma planche de CTP avec les 16 mm de dépassement.
fraise de surfaçage.JPG
fraise de surfaçage.JPG (26.69 Kio) Consulté 2401 fois
Avec le recul d'une nuit, ce choix m'inquiète un peu :
Tout d'abord question sécurité : un outil à moins de 4 €, venant du continent que je ne citerai pas, est-il suffisamment fiable (risque de détachement des pièces de coupe par la force centrifuge) et suffisamment équilibré pour travailler à 15 000 T/mn
Par ailleurs, ayant choisi le modèle le plus large (ça commence à 10 mm), sera-t-il compatible avec la puissance de ma broche ?
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Armand
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Re: Découpe CNC

Message par Armand »

Pour les plaquettes de serrage vertical tu préconises le parquet stratifié. j'en possède des chutes. Je craignais un peu pour le fragilité en serrant trop fort, c'est pourquoi je m'orientais davantage vers du métal.
Mais il est vrai que c'est facile à découper sur mesure avec la CNC et l'essayer ne coûte rien. peut-être aussi avec le CTP brun de 9 mm que j'ai utilisé pour les cames ...
On pourrait alors même envisager d'y visser un insert fileté et réaliser ainsi le contre appui avec une simple vis de 5 mm

Un peu d'expérimentation en perspective ... ;)
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Jipé
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Re: Découpe CNC

Message par Jipé »

Armand a écrit : 21 janv. 2022, 12:30
Une question concernant le surfaçage :
J'ai acheté une fraise d'un diamètre de 32 mm (queue de 6 mm) afin de dépasser nettement le gabarit de la zone de découpe. J'arrive même latéralement aux bords de ma planche de CTP avec les 16 mm de dépassement.

fraise de surfaçage.JPG

Avec le recul d'une nuit, ce choix m'inquiète un peu :
Tout d'abord question sécurité : un outil à moins de 4 €, venant du continent que je ne citerai pas, est-il suffisamment fiable (risque de détachement des pièces de coupe par la force centrifuge) et suffisamment équilibré pour travailler à 15 000 T/mn
Par ailleurs, ayant choisi le modèle le plus large (ça commence à 10 mm), sera-t-il compatible avec la puissance de ma broche ?
J'utilise une fraise de 40 mm, 4 dents, queue de 6 pour le surfaçage ; ça ne pose aucun problème... si on respecte la vitesse de coupe et l'avance par dent.
En ce qui te concernes, avec une fraise de 32 mm à 2 dents et une vitesse de coupe de 200 m/mn tu dois tourner à 2000 tr/mn avec une avance de 320 mm/mn (2000 x 2 x 0.08). Comme écris précédemment une fraise avec une dent perpendiculaire à la surface à travailler ne doit pas avoir une avance par dent supérieure 0.1 mm. Je sais que sur certains forums on trouve des avances que je qualifierais de délirantes. Sous prétexte que le matériau est tendre on pourrait faire fi des règles de coupe. En réalité, quelle que soit la matière, l'épaisseur optimum du copeau dépend de l'orientation de l'arête tranchante par rapport à la surface usinée. pour une arête à 90° (comme c'est le cas de ta fraise) 0.1 est le max si on veut "tailler un copeau", au-delà on arrache (si la matière est tendre) ou on casse (si la matière est très dure). pour obtenir des avances plus conséquentes il faut choisir des fraises avec une arête à 45° (0.2 à 0.3 mm/dent).
Comme tu vois, à 15000 tr/mn ta fraise ne va pas aller bien loin et tu vas brûler ta surface. Si ta planche n'est pas trop mal calée tu devrais avoir une profondeur de passe de l'ordre de 0.2 mm pour rattraper les défauts ; dans ces conditions la puissance de la broche sera largement suffisante.
Revois ma vidéo sur le surfaçage avec le support à dépression : fraise de 40, 4 dents et profondeur de 0.5mm, la broche ne bronche pas.

Nota: j'ai coupé la queue de ma fraise à surfacer pour avoir un porte à faux minimum dans la pince.
JP
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Armand
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Re: Découpe CNC

Message par Armand »

Quelle horreur, tu lui as coupé la queue ! :lol: :lol: :lol:

Plus sérieusement,
j'ai bien fait de te poser cette question car je partais d'une vitesse de rotation maximale de ma broche, quel désastre ! :oops:

Il y a un rayon de soleil, je vais aller un peu prendre l'air avec mes depronades ....
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Jeanmi
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Re: Découpe CNC

Message par Jeanmi »

je rejoins jipé et ses conseils. Je suis encore loin de vos réflexions et vos connaissances en ce qui concerne la CNC, par contre, j'ai encore quelques notions mécaniques puisque ça a été mon premier métier, et je dois t'avouer que j'ai eu un instant d'inquiétude quand tu as parlé de faire tourner ta fraise à 15'000t/mn :? , même si le risque de voir les lèvres en acier rapide se détacher est faible, la moindre erreur de calcul pourrait par contre avoir des conséquences assez spectaculaires dans ta pièce, ton martyr ou même la base de ta machine. Les paramètres vitesse et profondeur de fraisage indiqués par jipé, dont à impérativement respecter, avec une fraise de ce diamètre, ça ne rigole plus, la prudence est de mise ;).
"Si Dieu avait voulu que les planeurs soient fait en plastique, il n'aurait pas fait les arbres en bois."

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Armand
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Re: Découpe CNC

Message par Armand »

Il me reste un casque lourd d'un métier antérieur, je vais lui redonner du service lors de l'utilisation de cette fraise :lol:
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Jipé
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Re: Découpe CNC

Message par Jipé »

Prévois aussi le slip en zinc contre le jivaro des queues. :lol: :lol: :lol: :lol:

Pour terminer sur une note sérieuse, en plongée suivant Z avec la fraise à surfacer, divise ton avance horizontale par 5. Ce genre de fraise travaille très mal en bout. Maintenant, si tu peux prendre ta passe en dehors de la surface de la table, tu ne risques rien.

Bonne soirée.
JP
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Armand
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Re: Découpe CNC

Message par Armand »

Tu viens de répondre à la question que je me posais, merci :)
Je ne peux malheureusement pas prendre la passe en dehors de la surface de la table, il me faudrait une seconde CNC, encore plus grande ;)

n'ayant aucune formation en mécanique comme toi ou jeanmi, je me réfère aux conseils de "CNC fraises", où j'avais acheté mes premières fraises, pour définir mes paramètres de coupe. Un site à reccommander.

https://www.cncfraises.fr/content/16-fr ... s-de-coupe

si le tableau Excel est facile d'emploi je constate que le paramètre qui demande de l'expérience est la vitesse de coupe (Vc en m/mn dans le tableau)
Tu viens de m'indiquer 200 m/mn dans mon cas pour le CTP
le tableau que j'avais téléchargé il y a quelques temps donnait 500 et je viens découvrir qu'il vient de changer pour 350, on se rapproche de ton chiffre qui me met en sécurité. A quoi te réfères-tu pour ces données et tes calculs en général ?
vitesse de coupe old.JPG
vitesse  de coupe new.JPG
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Jipé
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Re: Découpe CNC

Message par Jipé »

A mon avis ton tableau donne les vitesses de coupe pour des outils en carbure.
Pour ta fraise à surfacer qui est en HSS tu peux diviser les valeurs par 2.5. La coupe des matériaux est complexe puisqu'elle ne met pas en jeu uniquement la dureté de l'outil, mais également les angles de coupe et l'orientation des arêtes ; difficile dans ce cas de publier un tableau servant de référence universelle.
J'ai tendance à minorer les valeurs génériques pour faire durer les outils et éviter de trop surcharger la structure de ma machine. Pour le moment je teste et je note ce qui va bien, en attendant de faire un tableau de synthèse.
JP
rbruno
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Re: Découpe CNC

Message par rbruno »

Bonjour à tous,

Je suis très rarement sur ce forum, probablement par manque de temps et d'intérêt ... Mais tout peut changer 😊

On m'a demandé de faire une petite présentation de ma CNC que je dispose depuis quelques petites années maintenant. De base, c’était surtout par curiosité et bien entendu pouvoir réaliser quelques pièces « simple » pour mes modèles (divers supports pour les servos, accus, … , palonnier en fibre epoxy , couples , renforts , …).
Ne voulant pas me lancer dans une construction complète et ayant un « petit » budget je me suis tourné sur une machine « toute faite » et plus ou moins prête à l’emploie.
Niveau dimensions, je souhaitais rester dans quelque chose d’exploitable, c’est-à-dire d’assez grand pour y découper de nombreuses pièces en un bloque, sans entrer dans les dimensions de folies.
J’étais partie sur un plateau entre 300x300 ou 300x500 mm et un axe z pouvant aller autour des 5 à 10mm, largement suffisant pour les quelques planches de CTP ou autre de quelques millimètres.
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Le hasard à voulu que j’ai pu me procurer une machine « d’occasion » mais jamais servi à un tarif tout à fait acceptable, mais sans logiciel, ni guide pour débuter.
La machine en question est une 4060, machine « chinoise » que l’on trouve sur pas mal de site en plusieurs versions différentes.
Celle-ci dispose d’un plateau de 320x520mm, malheureusement de sa conception, la fraise ne permet que de se déplacer dans un cadre de 290x370 mm. Cela pourra faire l’objet d’une éventuelle modification de la machine dans le futur.
En axe Z, nous avons 180mm de marge, ce qui est plus que suffisant.
Elle dispose également d’un axe supplémentaire permettant une rotation de la pièce, mais je ne me suis encore jamais servi de cette option.
La broche dispose d’un moteur de 300W refroidit par aire. Je n’ai pour l’instant pas encore été limité par la broche.

La machine étant dans l’atelier, il me suffisait juste de la mettre en fonction, mais là, c’était assez compliqué d’arriver à quelque chose.
N’ayant aucune information, aucune connaissance de la machine et des logiciels utilisés, j’ai fait pas mal de recherche me donnant accès à pas mal de logiciel et sites. Malheureusement, rien de « simple » ne me convenait, tout était très complexe. J’arrivais bien à faire fonctionner la machine, mais le nombre de logiciel permettant de passer de la conception à la réalisation de la pièce me paraissait trop élevé avec le nombre de paramètres et d’informations à utiliser. Je recherchais plutôt un logiciel simple et complet.
Quelqu’un m’a conseillé d’essayer le logiciel Galaad, disposant d’une version gratuite mais légèrement limité et d’une version payant loisir au prix de 384€ TTC.
J’ai donc téléchargé le logiciel en version gratuite qui m’a permit d’utiliser ma CNC entièrement. Le logiciel dispose de la partie dessin qui permet de dessiner les pièces à couper et directement piloter la machine. Et on peut bien entendu importer toutes sortes de fichiers, dxf par exemple.
La grande limite étant surtout un nombre limité de point lors de la découpe ce qui réduit le nombre de pièces pouvant être découpé en « une fois ». Ce qui pose encore plus problème est si on a une pièce un peu complexe avec des découpes, trous, éventuellement un surfaçage, … J’ai donc franchit le pas de l’achat de la licence Hobby qui m’a permis d’enlever ces limites.
Le support pour ce logiciel est également très complet et les réponses très rapides.
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Concernant maintenant la découpe en elle-même, il faut bien entendu des outils permettant de faire cela. Le choix était très grand, mais je me suis tourné vers une petite boite de fraises chez Amazon (
https://www.amazon.fr/Gasea-Fraises-Rot ... C72&sr=8-8) avec un prix tout à fait raisonnable et un petit panel de diamètres. Bien entendu les petits loupés du début coûte en fraise …
J’utilise ces fraises pour le bois, les plaque epoxy, … La découpe n’est pas toujours très propre, mais pour des petits supports ou pièces pour moi, cela me convient largement.
J’utilise suit aux conseilles d’Armand une fraise diamant d’un millimètre pour la découpe du dépron.
Sinon, pour des fraises un peu plus « haut de gamme » et permettant une découpe plus propre, j’utilise le site Sorotec, qui dispose de beaucoup de fraises et d’outils. De plus il suffit de leur faire un petit mail avec nos besoins et ils répondent rapidement (type de fraise, …). De très bons conseils !

La fixation sur le plateau est encore un point à améliorer ! J’utilisais longtemps les rainures inclus dans le plateau avec les fixations prévu et une planche de bois servant de plateau martyr pour maintenir les pièces. La fixation prenait du temps et ce n’était pas très facile à mettre en place.
Armand m’a indiqué sa méthode pour fixer les pièces, je m’y suis inspiré pour chez moi :
Une planche de genre de roofmat qui est maintenue avec des pinces sur le plateau. Je viens ensuite épingler les plaques de dépron ou de balsa pour une découpe. Cela est largement suffisant pour maintenir. Pour un matériau plus dur, j’utilise une planche de bois qui est fixé sur mon plateau via les rainures et je viens visser ma plaque dessus.
Cette partie sera encore à améliorer, mais je gagne déjà pas mal de temps pour la fixation.
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Les découpes ont déjà été nombreuses depuis que j’ai cette CNC : charnières en plaque d’epoxy pour remplacer celles d’origine des volets du Bidule, support de servos pour le DG1000, le Bidule, le Glastar et bien d’autres, support de moteur, …
Et même un nouveau Thunderbob a vu le jour grâce aux plans d’Armand … Merci à Didier, Jamel, Armand et Christian pour l’inauguration.


En résumé, c’est une bonne « petite » CNC pour débuter avec un logiciel simple, complet et unique. Il y a quelques points à améliorer dans le futur, mais cela n’est pour l’instant pas bloquant pour mes utilisations.
N’hésitez pas à me demander si il manque des informations à cette description ou si je dois approfondir des points.

A bientôt
Bruno, l’autre …
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