merci Jipé,
c'est le système D qui prime
Découpe CNC
Re: Découpe CNC
J'avance pas à pas.
Cet AM j'ai enfin réussi à mesurer les tensions en courant continu.
Pour cela j'ai glissé des petites cosses sur les fiches mâles pour faciliter le positionnement des bornes du multimètre.
Cela ne m'a pas empêché de créer un court-circuit sur l'alim puissance
Cela m'a au moins permis de constater qu'il y avait du courant 
J'ai donc d'abord trouvé le 5 V en haut
puis du 41 V en bas. Tension un peu atypique. Cela me fait conclure que j'ai surdimensionné les drivers basés sur du 4 A RMS.
En effet selon la notice l'alim aurait une puissance de 120 VA et les moteurs 80 VA, donc à 41 V l'intensité ne peut être que de 2 A dans chaque moteur et qu'en simultané ils ne peuvent travailler qu'à moitié de leur puissance (120 VA / 3 = 40 VA, ce qui donne 1 A de consommation). Pourtant le câblage du moteur fait état d'un branchement des bobines en //, soit 4 A ??? Peut-être que l'électronique était prévue pour sous-alimenter le moteur, la puissance obtenue étant jugée suffisante.
En tout cas qui peut le plus peut le moins, mes drivers ne risqueront pas de chauffer
Encore une bizarrerie, la couleur des câbles. le 5 V est sur bleu marron et le 40 V est sur le vert/jaune-noir.
Ils ont tout simplement utilisé utilisé un câble électrique 4 conducteurs classiques sans se préoccuper des codes couleur
La flèche montre le fusible HS enlevé après court circuit (heureusement qu'il était là). Pour finir la mesure je l'ai remplacé par un plus gros (en prenant un peu de risque). Le second fusible est donné pour une intensité moindre, il doit protéger le 5 V je suppose.
Cet AM j'ai enfin réussi à mesurer les tensions en courant continu.
Pour cela j'ai glissé des petites cosses sur les fiches mâles pour faciliter le positionnement des bornes du multimètre.
Cela ne m'a pas empêché de créer un court-circuit sur l'alim puissance
Cela m'a au moins permis de constater qu'il y avait du courant - 20231206_171343.jpg (136.09 Kio) Consulté 1359 fois
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En effet selon la notice l'alim aurait une puissance de 120 VA et les moteurs 80 VA, donc à 41 V l'intensité ne peut être que de 2 A dans chaque moteur et qu'en simultané ils ne peuvent travailler qu'à moitié de leur puissance (120 VA / 3 = 40 VA, ce qui donne 1 A de consommation). Pourtant le câblage du moteur fait état d'un branchement des bobines en //, soit 4 A ??? Peut-être que l'électronique était prévue pour sous-alimenter le moteur, la puissance obtenue étant jugée suffisante.
En tout cas qui peut le plus peut le moins, mes drivers ne risqueront pas de chauffer
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Encore une bizarrerie, la couleur des câbles. le 5 V est sur bleu marron et le 40 V est sur le vert/jaune-noir.
Ils ont tout simplement utilisé utilisé un câble électrique 4 conducteurs classiques sans se préoccuper des codes couleur
La flèche montre le fusible HS enlevé après court circuit (heureusement qu'il était là). Pour finir la mesure je l'ai remplacé par un plus gros (en prenant un peu de risque). Le second fusible est donné pour une intensité moindre, il doit protéger le 5 V je suppose.
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Re: Découpe CNC
Encore une étape : étude de la commande de broche.
La broche est alimentée directement de l'extérieur en 220 V (à gauche), indépendamment de l'alim générale de la CNC (à droite)
le 220 V, sans terre, traverse deux boîtiers où il est rejoint par un fil d'asservissement, avant de repartir avec 2 fils vers la broche.
Si j'en devine l'utilité je ne comprends cependant pas grand chose dans ce montage. J'en retiens que si je veux asservir la broche il faudra que je récupère les 3 fils (noir, rouge et bleu) qui filent vers la carte mère à l'intérieur, en laissant les 2 boîtiers en l'état (en déplaçant éventuellement le blanc qui empiète sur l'espace où j'envisage de rajouter un nouveau boîtier pour recevoir Arduino et drivers)
Jipé, tu y comprends peut-être un peu plus ?
le tout en images
La broche est alimentée directement de l'extérieur en 220 V (à gauche), indépendamment de l'alim générale de la CNC (à droite)
le 220 V, sans terre, traverse deux boîtiers où il est rejoint par un fil d'asservissement, avant de repartir avec 2 fils vers la broche.
Si j'en devine l'utilité je ne comprends cependant pas grand chose dans ce montage. J'en retiens que si je veux asservir la broche il faudra que je récupère les 3 fils (noir, rouge et bleu) qui filent vers la carte mère à l'intérieur, en laissant les 2 boîtiers en l'état (en déplaçant éventuellement le blanc qui empiète sur l'espace où j'envisage de rajouter un nouveau boîtier pour recevoir Arduino et drivers)
Jipé, tu y comprends peut-être un peu plus ?
le tout en images
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Re: Découpe CNC
Je résume ce que je comprends du sac de nouilles :
1- La broche est alimentée en 220 V et la mise en marche/Arrêt se fait par un relais (photo 2). c'est l'interface de puissance.
2- L'interface de puissance est commandée par un second relais (Omron avec bobine de commande fonctionnant sous 5 V). C'est ce second relais qui reçoit l'ordre de pilotage de l'arduino.
3- La prise de courant n'est qu'une prise pour accessoires, elle est alimentée en direct par le câble d'arrivée.
Peux tu vérifier si la bobine du relais de puissance fonctionne sous 5V ou sous 220V (inscriptions, étiquette...). J'essayerai, en fin de matinée, de te faire un schéma.
JP
Complément d'enquête : où vont ces deux fils ? Ils pilotent la bobine du relais.
Pour ce relais quelles sont les couleurs des conducteurs qui arrivent sur les voies 1 et 6.
Où vont les fils raccordés à 3 et 4 ? Voir ci-dessous.
download/file.php?id=15997
1- La broche est alimentée en 220 V et la mise en marche/Arrêt se fait par un relais (photo 2). c'est l'interface de puissance.
2- L'interface de puissance est commandée par un second relais (Omron avec bobine de commande fonctionnant sous 5 V). C'est ce second relais qui reçoit l'ordre de pilotage de l'arduino.
3- La prise de courant n'est qu'une prise pour accessoires, elle est alimentée en direct par le câble d'arrivée.
Peux tu vérifier si la bobine du relais de puissance fonctionne sous 5V ou sous 220V (inscriptions, étiquette...). J'essayerai, en fin de matinée, de te faire un schéma.
JP
Complément d'enquête : où vont ces deux fils ? Ils pilotent la bobine du relais.
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Où vont les fils raccordés à 3 et 4 ? Voir ci-dessous.
download/file.php?id=15997
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Re: Découpe CNC
Monsieur le commissaire, votre inspecteur vous apporte les conclusions de son enquête :
La bobine du relais de puissance ne comporte aucune inscription. (sauf peut-être cachée par le double face qui le maintient en place)
J'ai donc utilisé un voltmètre pour constater qu'il est alimenté en 220 V
L'activation de la broche étant encore fonctionnelle sur le panneau de contrôle de la CNC, j'ai pu vérifier que la phase marron sur le bornier vert en aval était tantôt alimentée en 220 V, tantôt non.
Par la même occasion j'ai relevé que l'alimentation de la PC accessoire était aussi activée par le relais de puissance, simultanément avec la broche (probablement destinée à un aspirateur ou un dispositif de lubrification de la fraise).
Concernant le pilotage de la bobine du relais, j'ai refait une photo en arrangeant un peu les câbles.
Le neutre bleu alimente en permanence la broche et et la PC accessoire, sans passer par le relais.
Entrent dans le relais :
- le noir, en permanence alimenté en 220 V (on le verra plus loin)
- le marron, alimenté en 220 V par le relais 5 V en amont
sort ensuite du relais le marron pour alimenter la broche et la PC accessoire
Voici quelques photos, certaines annotées, pour comprendre tout cela. On y voit aussi la réponse aux autres questions, concernant le câblage de la platine arrière (photographiée par transparence pour bien identifier les circuits) :
La bobine du relais de puissance ne comporte aucune inscription. (sauf peut-être cachée par le double face qui le maintient en place)
J'ai donc utilisé un voltmètre pour constater qu'il est alimenté en 220 V
L'activation de la broche étant encore fonctionnelle sur le panneau de contrôle de la CNC, j'ai pu vérifier que la phase marron sur le bornier vert en aval était tantôt alimentée en 220 V, tantôt non.
Par la même occasion j'ai relevé que l'alimentation de la PC accessoire était aussi activée par le relais de puissance, simultanément avec la broche (probablement destinée à un aspirateur ou un dispositif de lubrification de la fraise).
Concernant le pilotage de la bobine du relais, j'ai refait une photo en arrangeant un peu les câbles.
Le neutre bleu alimente en permanence la broche et et la PC accessoire, sans passer par le relais.
Entrent dans le relais :
- le noir, en permanence alimenté en 220 V (on le verra plus loin)
- le marron, alimenté en 220 V par le relais 5 V en amont
sort ensuite du relais le marron pour alimenter la broche et la PC accessoire
Voici quelques photos, certaines annotées, pour comprendre tout cela. On y voit aussi la réponse aux autres questions, concernant le câblage de la platine arrière (photographiée par transparence pour bien identifier les circuits) :
- 20231207_122440.jpg (131.97 Kio) Consulté 1311 fois
- 20231207_130801.jpg (134.75 Kio) Consulté 1308 fois
Re: Découpe CNC
Une précision :
Si le relais permet bien d'actionner la broche, celle ci reste réglable en vitesse par la molette du potentiomètre sur le corps de l'appareil.
Cette fonction n'aurait-elle donc pas été prise en compte par l'électronique de cette machine ?
Si le relais permet bien d'actionner la broche, celle ci reste réglable en vitesse par la molette du potentiomètre sur le corps de l'appareil.
Cette fonction n'aurait-elle donc pas été prise en compte par l'électronique de cette machine ?
Re: Découpe CNC
Armand, attention 
...
...- Armand_blitz.jpg (33.65 Kio) Consulté 1289 fois
"Si Dieu avait voulu que les planeurs soient fait en plastique, il n'aurait pas fait les arbres en bois."
"Il existe trois règles extrémement simples pour réussir un atterrissage parfait. Malheureusement, personne ne les connait."
"Il existe trois règles extrémement simples pour réussir un atterrissage parfait. Malheureusement, personne ne les connait."
Re: Découpe CNC
Remarque totalement justifiée jeanmi
j'ai effectivement déjà provoqué un court jus, qui s'est soldé heureusement par un fusible grillé (déjà re-commandé)
j'ai effectivement déjà provoqué un court jus, qui s'est soldé heureusement par un fusible grillé (déjà re-commandé)
Re: Découpe CNC
J'y vois un peu plus clair maintenant. On est bien en présence d'une commande moteur en cascade.
La carte électronique pilote le relais amron qui pilote le relais de puissance.
La résistance sert à limiter le courant circulant dans la jonction émetteur/collecteur du transistor et la diode à la protection du transistor lorsqu'il se bloque (diode de roue libre pour absorber l'auto-induction de la bobine à la mise hors tension).
Tout ça est à conserver en l'état, la commande venant de la carte calculateur sera remplacée par celle de l'arduino.
Le réglage de la vitesse de la broche à été laissée manuelle pour, vraisemblablement, un problème de coût ; les cartes chinoises n'inondaient pas le marché à l'époque.
Vérifie le schéma que j'espère représentatif de ton circuit. Le cadre bleu fixe les limites de la carte avec le relais amron.
Tu vérifieras que les fils rouge et noir en provenance de la carte électronique ont bien 5 V entre leurs bornes. Le fil bleu reçoit la commande qui fait commuter les relais. Si c'est correct, c'est l'alim de l'arduino qui remplacera le montage actuel.
JP
La carte électronique pilote le relais amron qui pilote le relais de puissance.
La résistance sert à limiter le courant circulant dans la jonction émetteur/collecteur du transistor et la diode à la protection du transistor lorsqu'il se bloque (diode de roue libre pour absorber l'auto-induction de la bobine à la mise hors tension).
Tout ça est à conserver en l'état, la commande venant de la carte calculateur sera remplacée par celle de l'arduino.
Le réglage de la vitesse de la broche à été laissée manuelle pour, vraisemblablement, un problème de coût ; les cartes chinoises n'inondaient pas le marché à l'époque.
Vérifie le schéma que j'espère représentatif de ton circuit. Le cadre bleu fixe les limites de la carte avec le relais amron.
- Armand3.png (6.7 Kio) Consulté 1280 fois
JP
Re: Découpe CNC
Merci jipé, tu es ma bible en électronique 
Les conclusions sont suffisantes pour moi et je vais probablement tenter de relier le fil bleu à mon Arduino pour commander cette broche, même si elle n'est pas régulée en vitesse. Il suffit de la laisser au max, ainsi on ne risque pas de casser une fraise au démarrage. Les utilisations en vitesse réduite restant probablement occasionnelles car il suffit de régler l'avance en matière en fonction des 24 000 T/mn.
Concernant le schéma, juste une remarque : ton neutre entre dans le relais de puissance alors que ce n'est pas le cas en réalité. Peut-être un problème de représentation que je ne comprends pas ?
De mon côté cet AM j'ai commencé à dessiner un boîtier en bois en m'inspirant de celui de yoyo sur sa CNC. En métal je n'ai rien trouvé sur le net qui correspondait à mes besoins dimensionnels.
J'envisage de visser les 3 drivers sur une plaque alu 2 mm fixée au fond du boîtier pour améliorer la dissipation thermique. Les petites flèches sur les parois correspondent à des trous de ventilation.
Ce boîtier sera vissé sur l'arrière du pont X où l'espace est disponible, de surcroit il y a des fentes dans le profilé pour accueillir des écrous coulissants.
Tous les câbles passeront de l'intérieur du flanc gauche vers ce boîtier par des presse étoupe vissés sur les parois + une gaine annelée comme celles existant déjà. Je suis à la recherche de presse étoupes et gaine correspondante sur le net en ce moment. Je n'en ai pas encore trouvé de coudé 90° qui serait préférable ...
Un aperçu du croquis de ma boîte qui sera bientôt dessinée en DAO pour être découpée sur la CNC actuelle.
Les conclusions sont suffisantes pour moi et je vais probablement tenter de relier le fil bleu à mon Arduino pour commander cette broche, même si elle n'est pas régulée en vitesse. Il suffit de la laisser au max, ainsi on ne risque pas de casser une fraise au démarrage. Les utilisations en vitesse réduite restant probablement occasionnelles car il suffit de régler l'avance en matière en fonction des 24 000 T/mn.
Concernant le schéma, juste une remarque : ton neutre entre dans le relais de puissance alors que ce n'est pas le cas en réalité. Peut-être un problème de représentation que je ne comprends pas ?
De mon côté cet AM j'ai commencé à dessiner un boîtier en bois en m'inspirant de celui de yoyo sur sa CNC. En métal je n'ai rien trouvé sur le net qui correspondait à mes besoins dimensionnels.
J'envisage de visser les 3 drivers sur une plaque alu 2 mm fixée au fond du boîtier pour améliorer la dissipation thermique. Les petites flèches sur les parois correspondent à des trous de ventilation.
Ce boîtier sera vissé sur l'arrière du pont X où l'espace est disponible, de surcroit il y a des fentes dans le profilé pour accueillir des écrous coulissants.
Tous les câbles passeront de l'intérieur du flanc gauche vers ce boîtier par des presse étoupe vissés sur les parois + une gaine annelée comme celles existant déjà. Je suis à la recherche de presse étoupes et gaine correspondante sur le net en ce moment. Je n'en ai pas encore trouvé de coudé 90° qui serait préférable ...
Un aperçu du croquis de ma boîte qui sera bientôt dessinée en DAO pour être découpée sur la CNC actuelle.
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