Strasbourg Plobsheim Model Club

C'est la version que j'ai déjà téléchargée.
Pour l'instant je ne peux pas aller très loin car il faut une CNC connectée pour définir les paramètres.

J'ai noté que dans l'équipe qui développe RP-FMS on retrouve Renaud ILTIS, de CNCFab. Pourquoi alors l'abandon de la FAKIR et de toute solution CNC chez lui ? (plus que de la découpe au fil chaud)

J'ai aussi testé EASEL de Inventables. Il faut créer un compte sur ce site américain pour accéder à une version en ligne gratuite pour des fonctionnalités de base, payante si on en veut un peu plus. Cela semble aussi très convivial.

La machine est arrivée
avec environ 2.5 kg j'en ai déjà pour mon argent pour la ferraille ! La carte contrôleur est différente de celle présentée sur le site. Elle est en plus protégée de part et d'autre par 2 plaques de plexiglas déjà montées.
Bien que fournie sans notice il n'y pas de risque de mauvais branchements, les prises étant différentes selon ce qui est à connecter. Pour l'instant l'appareil n'est pas monté, bien que ça ne semble pas très compliqué.
J'essaye surtout de m'intéresser à la partie software en branchant juste la carte contrôleur + 1 moteur pas à pas sur mon PC.

Et là je crois qu'il va déjà me falloir un peu de patience et de recherche ...

Le logiciel grbControl à télécharger fonctionne (j'arrive à activer le seul moteur branché), mais il n'est vraiment pas convivial et semble très limité. sans mode d'emploi aussi bien sûr (il est cependant fourni avec des fichiers exemple permettant de se familiariser avec les manipulations.)
Il faut absolument lui injecter du g-code (fichiers .nc). Donc comme je m'y attendais il me faut encore autre chose.

J'ai pour l'instant testé 3 logiciels :

RP-FMS,

le logiciel utilisé par Luc, (Alfred ?)
Il est développé en France par Renaud Iltis et l'équipe 5X-Project avec qui il est en ce moment
https://hobby-pratique.fr/5xproject/tik ... iel+RP-FMS

Ce logiciel accepte en entrée du dxf (que je crée avec Turbocad ou fichiers téléchargés)
Il est simple d'emploi, permet de créer des "attaches" (POINT IMPORTANT pour nos découpes), peut générer des fichiers g-code pour envoi à grblControl.
Mais un premier essai n'a pas, été concluant, l'image gcode importée dans grbcontrol était déformée !!! A suivre ...
Par ailleurs, si chez Luc il permet de piloter directement la CNC, ici ce n'est pas le cas car il ne reconnait pas ma carte pilotée GRBL
On voit sur le site qu'il est dédié à l'interface propriétaire IPL5X développée et vendue par cette équipe, interface qui se branche en USB, mais a une sortie port parallèle vers les anciennes cartes de pilotage CNC. Le branchement direct en USB sur ma carte est donc inopérant Dommage car ce logiciel semble très bien.

Luc, je suppose que tu possèdes le boîtier IPL5X ?

EASEL de Inventables

Il s'agit d'une application en ligne. Il suffit de créer un compte sur le site
https://www.inventables.com/
pour pouvoir s'en servir avec des fonctionnalités limitées, mais suffisantes d'après ce que j'ai vu sur des vidéos.
La version complète est payante car cette entreprise américaine commercialise sa propre table CNC ; X-Carve

Là aussi il faut importer du g-code ou du .svg, ce qui est plus facile pour moi car Turbocad sait générer ces derniers.
Ensuite c'est une interface wysiwyg (what you see is what you get) très conviviale.
J'ai réussi à activer mon moteur car ma fraiseuse est référencée dans les modèles proposés.
MAIS je n'y ai pas (pour l'instant) trouvé d'outil pour créer des attaches
C'est le seul point bloquant pour ce logiciel.

CamBam

Logiciel utilisé par Jacky
J'ai trouvé une version 0.8 gratuite, mais datant de 2007 il me semble
L'interface est bien plus étoffée que sur les 2 précédents logiciel.
Il importe du .dxf
MAIS je n'ai pas trouvé de fonction "attaches", qui existe pourtant dans la version récente payante, pour laquelle j'ai pu télécharger une notice
Je n'ai pas trouvé non plus de menu pour configurer une CNC, donc impossible de tester la compatibilité avec mon matériel.
Jacky, tu as peut-être des pistes ???

Voilà mon point de situation actuel. La CNC ce n'est pas encore "les doigts dans le nez"

Je suis preneur de toute idée qui puisse me faire avancer.

L'idéal, un logiciel qui accepte le .dxf, qui sait créer des attaches et qui sait piloter directement une carte GRBL

Vincent je sais que tu possèdes aussi une machine chinoise, mais avec laser au lieu d'une broche.
ça ne doit pas être fondamentalement différent, bien que les logiciels soient dédiés à chaque principe de découpe
Pourrais-tu nous faire part de ton expérience, Quelle machine possèdes-tu, quels logiciels ?

Suite des logiciels :

MACH 3

Version démo en français téléchargée
nécessite entrée en .nc (g-code)
ne fonctionne pas en port USB
Malgré une interface très agréable semble obsolète car dédié aux ports parallèle. Les cartes chinoises semblent toutes maintenant fonctionner sur port USB, encore faut-il trouver le bon soft

J'ai enfin trouvé UNE solution : Avec EASEL ont peut créer des points d'attache une fois le fichier .svg importé.
Comme ma machine semble fonctionner avec cette appli, je vais approfondir ma connaissance du soft
Les yeux experts auront reconnu l'avant d'un fuselage de Crobe
Etant limité à 30 cm max en longueur, l'arrière sera collé avec une imbrication qu'on devine sur la droite
(c'est ça lorsqu'on veut investir un strict minimum dans une machine )
La largeur de la fraise sélectionnée n'est bien sûr pas adaptée à cette découpe, je n'ai pas modifié les paramètres d'origine à ce stade de mes essais.

Salut Armand

J'utilise Cambam pour créer le gcode mais ensuite c'est le pc dédié a la fraiseuse qui s'occupe de toute la découpe. Il tourne sous UBOUNTU c'est un linux avec découpe intégré. et c'est celui ci qui configure la machine et c'est aussi avec celui ci que je fais mes points d'attache.

Bonjour Armand,

Je rejoins Jacky_m, il faut séparer la gestion de la machine d'usinage de la partie DAO utilisée pour définir les pièces à réaliser.

Le logiciel de la CN interprête les codes qu'on lui injecte (Gcodes) pour piloter les 3 axes (ou plus) de la machine.

Le logiciel de DAO permet de définir les contours des pièces et les dimensions. Le dessin est sauvegardé sous différents formats ; le plus universel est le .dxf.

Entre les deux , il faut un outil logiciel qui va analyser le fichier .dxf, le nettoyer d'éventuels traits de construction masqués par d'autres traits, de défauts de raccordement de lignes... et ensuite le traduire en Gcodes (trajectoires, interpolations, décalages, paramètres de coupe...).
Là va se situer le problème, il faut que les Gcodes générés soient compatibles avec les Gcodes reconnus par l'interface de gestion de la machine.
Bien que les Gcodes soient définis par une norme ISO, les fabricants ont souvent tendance à "personnaliser" leurs machines pour commercialiser une chaîne de traitement complète.

En ce qui concerne les points d'attache, ils doivent être créés lors de la génération des Gcodes.

JP

Merci Jacky et Jipé pour vos commentaires qui rejoignent ce que je commence doucement à comprendre.

Je vois dans les 3 étapes décrites par jipé encore des nuances d'après jacky. Les points d'attache (importants pour nous) peuvent donc être générés soit dans l'étape 2 (transformation du dxf en gcode, ou dans l'étape 3 (cas de jacky) pilotage de la machine à partir du gcode créé précédemment.

Ensuite on voit qu'il existe des logiciels complets pour les deux dernières étapes (exemple EASEL qu'on nourrit en svg (je viens de le découvrir, même en dxf), qui le transforment en gcode et pilotent ensuite directement la machine. ça me semble être une bonne solution.

EASEL reste cependant très limité en fonctionnalités (on peut le voir sur la capture d'écran ci-dessus). je verrai bientôt si c'est suffisant, j'attaque le montage de la machine ce soir.

J'ai encore noté d'autres logiciels, non testés jusqu'à maintenant, je les cite pour d'éventuels débutants comme moi, afin d'avoir un maximum de renseignements ici en un même endroit.
Il s'agit de :

- NINOS (payant 119 € peut-être à actualiser ?)
- MeshCam (payant)
- ESTLCAM (freeware en anglais ou en allemand)

Je ne les testerai pas pour le moment sauf si je n'arrive pas au résultat avec ce qui est évoqué plus haut

D'autres sujets à développer peut-être plus tard :

Sur les forums de modélisme et dans nos magazines français (qui datent cependant un peu) on évoque souvent des CNC artisanales, presque toujours avec des cartes en port parallèle, parfois vendues en kit à souder soi-même. Sachant que ces ports ont disparu des PC récents, où en est-on "chez nous" avec les cartes chinoises qui fonctionnent maintenant en USB ?

Les CNC chinoises (la mienne vient de chez banggood, mais elle est proposée sous d'autres marques sur les grands portails de vente par correspondance) sont, selon les descriptions, dédiées à la gravure en 3D essentiellement. On peut bien entendu les utiliser le 2.5D pour la découpe de nos pièces d'avion, mais qu'en est-il de la puissance des moteurs pas à pas utilisés (pour découper il me semble qu'il y a plus de résistance horizontale au niveau de la broche que pour le la gravure)
Dès qu'on recherche des châssis un peu plus grands (banggood propose du A3 et du 65 x 50), sont-ils suffisamment rigides pour la précision recherchée ? Les grands châssis banggood sont proposé en découpe laser (2 axes) mais il existe des adaptation pour un axe Y et des cartes dédiées en option.
Si la réponse est positive ces châssis semblent être des solutions CNC à des coûts devenus très abordables (200 à 250 € devraient suffire pour un châssis + extensions en découpe CNC)

Denier point : que valent les lasers proposés sur ces châssis (0.5 à 5 W pour la plupart) Leur découpe est-elle suffisamment précise ? Si on règle finement le focus sur la surface du matériau, qu'en est-il lorsqu'on découpe une épaisseur de plusieurs mm ?

Les CNC chinoises (la mienne vient de chez banggood, mais elle est proposée sous d'autres marques sur les grands portails de vente par correspondance) sont, selon les descriptions, dédiées à la gravure en 3D essentiellement. On peut bien entendu les utiliser le 2.5D pour la découpe de nos pièces d'avion, mais qu'en est-il de la puissance des moteurs pas à pas utilisés (pour découper il me semble qu'il y a plus de résistance horizontale au niveau de la broche que pour le la gravure)

La découpe est réalisée par un fraise de 2 mm ayant 1, 2, ou 3 dents. La puissance nécessaire à la broche va dépendre essentiellement de la matière à usiner et des paramètres de coupe (profondeur de passe, avance par dent et obliquité d'arête de la fraise pour faciliter le dégagement des copeaux). Plus la puissance disponible sera faible, plus il faudra réduire la profondeur de chaque passe. il en sera de même si on passe d'un bois tendre à un bois dur, voire à l'aluminium.
Avec une fraise bien affûtée et en respectant les paramètres de coupe, les copeaux s'évacuent librement, sans bourrage et les moteurs pas à pas commandant les axes sont faiblement sollicités. Sur ces petites machines le point faible se situe au niveau de la broche et du manque de rigidité de l'axe Z, ce qui engendre des vibrations.

Dès qu'on recherche des châssis un peu plus grands (banggood propose du A3 et du 65 x 50), sont-ils suffisamment rigides pour la précision recherchée ? Les grands châssis banggood sont proposé en découpe laser (2 axes) mais il existe des adaptation pour un axe Y et des cartes dédiées en option.
Si la réponse est positive ces châssis semblent être des solutions CNC à des coûts devenus très abordables (200 à 250 € devraient suffire pour un châssis + extensions en découpe CNC)

Sur le site AliExpress, il existe des kits comprenant des guidages par douilles à billes, les vis à billes et les moteurs d'axes assortis de leur logique de commande. Ca peut être une bonne approche pour la construction d'une machine un peu plus conséquente, notamment pour l'équipement d'un club.
Je mets quelques liens, mais en fouillant on a l'embarras du choix.
https://fr.aliexpress.com/wholesale?cat ... %BD+billes
https://fr.aliexpress.com/wholesale?cat ... moteur+CNC

Certaines interfaces sont compatibles Mach3 qui, à mon avis, est l'interface offrant le plus de possibilités.
JP

merci Jipé pour toutes ces précisions.
La fragilité de l'axe Z est effectivement connue, j'ai déjà trouvé des vidéos pour l'améliorer.
Pour ce qui est de la puissance de la broche, dans mon cas ce sera de la découpe balsa et CTP. Il va falloir que je trouve mes repères question vitesse. Je vais commencer lentement et augmenter progressivement.

Merci pour les liens. Je constate qu'Alibaba est aussi fourni que Banggood, je n'ai pas encore fouillé plus. Le problème de ces deux sites c'est qu'ils sont généralistes (ce sont de grosses places de marché comme Amazon), donc ils ne proposent pas d'arborescence adaptée à nos besoins pour trouver facilement un produit. Il faut se prendre le temps.

mais tu confirmes donc qu'avec un peu d'imagination, avec ces produits on peut facilement s'assembler une CNC de dimensions raisonnables pour un coût assez réduit.
Le temps des CNC de fabrication artisanale a donc vécu, inutile de s'em.....r à bricoler. Il suffit d'un peu de travail d'assemblage par visserie.

D'ailleurs je confirme la simplicité d'assemblage pour mon petit modèle d'initiation. Il est terminé, demain les essais de fonctionnement.
Il reste quelques détails à améliorer, par exemple les coupleurs moteur pas à pas et tige filetée (en bleu sur la photo) ne s'effacent pas complètement dans le support plastique imprimé 3D de support de broche, ce qui limite encore le déplacement de l'axe des x (27 cm seulement. Mais ce sera facile à corriger en creusant un peu le plastique avec une dremmel. Plus ce soir !
Quelques photos :
L'ensemble du matériel déballé la petite quicaillerie et tout l'outillage nécessaire L'ensemble monté. Je ne détaille pas le montage, plein de vidéos existent sur le sujet Ici on voit le coupleur bleu qui ne rentre pas dans le logement prévu dans le plastique gris. et pour terminer l'arrière. Là aussi une petite modif. Les vis de fixation de la carte sur le plexiglas (non visibles sur la photo) touchent le rail noir et ne permettent pas au plexiglas de se plaquer sur ce rail pour y être vissé. J'ai donc intercalé de petits plots en caoutchouc, ce qui protégera par la même la carte des vibrations