Strasbourg Plobsheim Model Club

Je viens de découvrir cette 3018 MAX. Je connaissais déjà la 3018 plus métallique jaune, qui est sortie après ma 3018 PRO.
La MAX se situe apparemment entre les deux. Châssis métal et broche un peu plus puissante que la PRO et moins puissante que la PLUS.
La largeur du châssis est inférieure à la PLUS. Arrives-tu bien aux 300 mm de débattement en X, ou moins, comme moi sur la PRO ?
Tu as aussi des axes de 12 mm, c'est un plus indéniable par rapport à la PRO. Ils sont probablement plus courts que les miens (j'ai 360 mm de course), donc devraient être encore plus rigides.

Le chariot Z de la MAX ressemble à celui de ma PRO, est-il en métal ou en plastique ? Celui de la PLUS est totalement différent et en alu.

Quant à tes vibrations : Difficile de juger à distance, mais je pense à une première piste, un éventuel jeu dans les roulements de guidage sur les axes X et/ou Z, cumulé avec des vibrations de ta broche (peut-être simplement une mauvaise fixation de la fraise ?)
La PRO que j'avais acquise était connue pour son jeu dans le chariot Z provenant des roulements métalliques peu précis des axes X et Z.

Tu peux noter que sur ma seconde variante, la plus petite (3620) mes axes X sont passés de 10 à 12 mm. Toujours avec des roulements métalliques, mais des longs en une seule pièce alors que les précédents étaient la juxtaposition de deux courts. Peut-être un hasard que le jeu ait disparu compte tenu des tolérances probablement limités de ces pièces chinoises. En tout cas c'est très rigide.
Sur le chariot Z je suis resté avec des axes de 8 mm, sur le chariot initial réalisé en impression 3 D pour la broche standard j'ai aussi mis des roulements métal plus longs qui dépassent même la hauteur du support (petite limitation du débattement Z compensée par un châssis plus haut). Là aussi tout jeu a disparu.

Pour réaliser les deux supports suivants en bois pour broche de 52 mm j'ai par contre testé les roulements linéaires en polymère, je trouve qu'ils sont encore plus précis que les métalliques, je les conseille. Là aussi absolument aucun jeu une fois les chariots montés.

Si tu arrives effectivement à déceler un quelconque jeu d ans tes roulement, je te conseille de les remplacer par des linéaires polymère. Pour quelques euros tu ne risques pas grand chose.
Pour tester les vibrations de ta broche, démonte la et fais la tourner en la tenant à la main.

Tu évoques une broche brushless d'un diamètre de 55 mm. Tu as très certainement la même que Jipé et Moi, on en trouve très peu sur le marché. C'est celle que j'ai montée provisoirement sur la petite CNC pour essai. Aucune vibration ressentie.
Dans ce cas, si tu le possèdes, tu peux utiliser le support alu pour la fixer et réaliser un chariot comme celui que je décris en page 35. Je peux te donner le fichier dxf si nécessaire. Ce support alu doit aussi pouvoir s'acheter à part.

Mais le support que tu es en train de concevoir devrait convenir également. Les vibrations ne peuvent pas provenir de la nature du support, mais forcément d'un jeu quelque part. Dans cette hypothèse vérifie bien qu'il y ait suffisamment de place pour passer devant le moteur pas à pas Z en position haute (cf ma première intervention)

Ce support n'a effectivement pas servi chez moi, uniquement celui prévu pour l'accueil du support alu de la broche. Mais je suis confiant, il n'y a pas de raison qu'il ne fonctionne pas. J'ai également vérifié son jeu qui est inexistant.

Concernant les vibrations, je partage l'analyse d'Armand, le moteur à vide ne doit pas vibrer. Si ce n'est pas le cas, il faut éliminer la (les) cause(s) à l'origine du phénomène. Pendant la fabrication la partie tournante du moteur est équilibrée en dynamique après bobinage ce qui fait qu'il ne peut pas être à l'origine de la vibration.
Il nous reste comme cause les roulements et l'embout ER11. Les roulements, neufs comme la broche, même si ils sont de mauvaise qualité, ils n'ont pas eu le temps matériel de prendre un jeu suffisamment conséquent par provoquer ces vibrations. Il reste l'embout ER11 qui est emmanché à force sur l'arbre moteur ; un raté au moment du montage pourrait expliquer la chose. Pour le vérifier il faut mesurer le faux rond sur le cône intérieur de l'embout ; ça doit tourner dans le 1/100 de mm, sinon à 15000 tr/mn la broche posée sur la table fait des bonds.

Si la broche n'est pas parfaite, les efforts de coupe vont aggraver le phénomène en utilisant les jeux des différents guidages et tout ce beau monde risque de rentrer en résonance... Bref, si la machine est au salon, Madame risque de ne pas trop apprécier.

Donc : vérification de la broche et chasse aux jeux dans les différents guidages ; voilà de quoi s'occuper, au moins, l'après-midi.

Bon apérobic.

JP

Bonjour Armand, Bonjour Jipé,
J'ai trouvé d'où vient la vibration. C'est le ventilateur de la broche qui a du balourd. J'ai réduis la vibration à un niveau acceptable en compensant en plaçant une petite masse diamétralement opposée.

Mais je découvre un autre problème. Les roulement linéaires LM8UU et LM12UU ont un jeu incroyable qui se voit à l'oeil quant on remue la pince de la broche latéralement (dans l'axe X donc). Etonnamment, dans l'axe Y il y a nettement moins de jeu et je ne comprends pas pourquoi. La solution préconisée par Armand consistant à remplacer les roulement par des igus est sans doute la solution la meilleure. Un lien pour se les procurer?

Ah oui autre chose que je découvre avec étonnement. La tige d'entraînement 8mm de l'axe Z est fixée dans le moteur rendant impossible toute maintenance car impossible de la désolidariser du moteur.

Pour te répondre concernant le chariot Z Armand, il est bien tout Alu. La surface de fraisage utile est bien de 300mm x 180mm. Les vis X et Y sont équipées d'un dispositif anti-jeu à ressort. A mon avis ces ressort sont trop souples et ne peuvent limiter le jeu que si on réduit la profondeur de passe et la vitesse en fraisage final des dernière couches.

Je n'ai pas encore réalisé le moindre fraisage mais je sais déjà que la précision sur X sera de quelques dixièmes. La précision en Y devrait être correcte et la précision en Z correcte aussi.
Je ne sais pas quelle est la vitesse max de la broche. J'ai fais des essais en augmentant progressivement le paramètre vitesse dans CNCjs. La vitesse cesse d'augmenter lorsque ce paramètre dépasse 1200. Je ne sais ce qu'il faut en penser.

Bon. Je suis asses satisfait pour le moment. Je trouve cette petite machine très sympathique. J'apprécie sa compacité et les possibilités d'évolution qu'elle offre.

La broche que j'ai récupérée a un diamètre dans sa partie centrale de 55mm (la partie noire). Les parties haute et basse (argent) ont un diamètre de 56.5mm. Les fichiers qu tu m'as proposé Armand, sont-ils compatibles avec cette broche au niveau du diamètre? Et dans quelle qualité et épaisseur de ctp tu as réalisé ces pièces?

Sinon, je vais attendre un peu d' expérimenter sur cette machine avant de savoir ce que je dois entreprendre comme modifications au niveau des guidages et du porte broche. J'ai regardé où tous cela nous mène en termes de coûts et c'est quand même assez élevé. Mon projet serai de récupérer deux vis à billes SFU1605 500mm et trois moteurs NEMA23 que j'ai récupéré d'une ancienne machine aujourd'hui démontée mais elles sont peut-être un peu encombrantes pour le châssis de la 3018. Si je me lance, il faudra refaire les deux jambes du portique en bois avec la 3018 actuelle, me procurer une SFU1204 pour le Z et 3 x ensembles à base de mgn12H pour le guidage et les paliers ou roulements qui vont bien pour les vis à billes. Tout cela en intégrant dans le projet les trois moteurs NEMA23 que je possède. Il serai peut-être plus intéressant de repartir d'une feuille blanche.

Ta trouvaille concernant les vibrations confirme les hypothèses que Jipé et moi avions émises. C'est donc un premier point réglé.

Dommage qu'avec les nouvelles versions de 3018 le problème du jeu des roulements n'ait pas été résolu
Comme je te l'avais écrit, tu peux à peu de frais remplacer ces roulements par des pièces en polymère. Dans ma publication du 6 juin, un peu plus haut, j'ai mis en ligne les plans de toutes les pièces que j'ai réalisées ainsi qu'un fichier Excel avec toutes les références des pièces achetées. Tu y trouveras les fameux roulements polymère.

Le jeu réduit dans l'axe Y se comprend très bien si on compare les roulements linéaires très longs de ta 3018 MAX avec ceux initialement utilisés sur la 3018 PRO. C'est donc un bon point d'amélioration bien que l'axe Y ne m'avait jamais posé problème. Je ne comprends pas très bien le problème de fixation sur le moteur de la tige filetée d'entrainement de l'axe Z, peux-tu joindre une photo. En principe elle devrait être liée au moteur par une bague d'accouplement démontable.

Le dispositif anti jeu dit anti backlash est connu, je l'évoque en page 28 plus haut, tu n'as pas d'inquiétude à avoir.

1200 mm/mn est déjà une bonne vitesse pour cette petite machine, la mienne, la seconde, la 3620, est réglée pour 1000 mm/mn.
Je suppose que c'est ta carte qui est configurée pour cette vitesse max et elle ne prend pas en compte les vitesses supérieures. contente toi de 1200.

Tu ne pourras pas monter la broche de 55 mm dans le type de support que tu as dessiné car il ne peut pas s'ouvrir pour la monter et un montage en glissant la broche depuis le haut est impossible étant donné que de part et d'autres des 55 mm elle mesure 56.5 mm.
Il faut que tu te procures un support alu de ce type : mais pas comme celui-ci qui ne s'ouvre que d'un côté où tu rencontreras les mêmes problèmes qu'avec ton dessin Après il faudra voir comment le fixer sur le chariot Z.
Tu peux voir en page 35 ce que j'ai fait. Je crois que le plan dxf figure dans les documents que j'ai mis en ligne. Il faudra s'assurer que l'écartement les tiges de guidage Z est le même. Cette pièce comporte 3 couches de CTP 15 mm, soit 45 mm de haut, cela correspond justement à la longueur des roulements linéaires longs de 8 mm. mais mon chariot initial était moins haut, donc je perds théoriquement de la course Z (je l'ai compensé en redessinant un chariot X plus haut et en remplaçant donc les guides linéaires de 8 mm par des plus longs)
Mais il y a peut-être d'autres solutions, je ne connais pas bien la configuration de ton chariot Z actuel.

Ne cherche pas à utiliser les NEMA 23 car à mon avis les drivers de ta carte ne pourront pas les piloter.
Au vu des photos de la 3018 MAX tes moteurs Nema 17 sont déjà sensiblement plus hauts, donc plus puissants, que ceux de la 3018 PRO (voir aussi les 2 photos du dessous insérées ci-dessus), un peu de la taille de ceux (noirs) dont j'ai équipé la 3622.

Si la surface de travail te convient, à mon avis les 2 seules améliorations à apporter sont :
- le remplacement des roulements linéaires qui ont du jeu (peu onéreux)
- le remplacement de la broche. c'est l'amélioration qui t'apporte le plus de gain, surtout si tu la possèdes, il ne faut pas hésiter.
Cette broche plus puissante ne pourra plus être alimentée par la carte d'origine mais, il me semble que tu l'as érit, elle a une alim séparée, qu'il va falloir caser quelque part. Le pilotage de mise en route ne pourra donc plus se faire par la carte. J'utilise un inter séparé, mais Jipé propose plus haut une solution de pilotage logicielle. Un choix à faire ...
Tu évoques une broche brushless, donc en plus de l'alim, je suppose que tu possèdes aussi le contrôleur nécessaire à son fonctionnement ?
Publie peut-être quelques photos de ton matériel pour mieux comprendre.

Voici le support de broche qu'il te faut. à ce prix il ne faut pas s'en priver
https://fr.aliexpress.com/item/32967382 ... 46fd143b-0

Bonsoir Armand,
Merci beaucoup pour tous ces tuyaux. J'ai maintenant une idée bien nette de ce qu'il faut faire comme modifs utiles sur cette petite machine.
1) changer les roulements,
2) réaliser un porte broche pour monter la mienne selon ta méthode.
Je vais essayer de trouver dans tes messages celui où se trouvent les plans et références des pièces.
Je pense que les jeux actuels de la machine ne compromettent pas la précision de l'emplacement des perçage. Je pourrai faire un gabarit en bois ou autre pour faire le perçage de l'alu à la perceuse. A propos, où te procures-tu ton dural? et peux-tu me donner un len pour les roulement plastic?
Voici des liens pour les photos de la broche et de l'électronique de mon ancienne fraiseuse avec en bleu le boîtier contrôleur de broche et à droite l'alimentation de puissance pour l'ensemble. Une photo qui tente de montrer la fixation de la vis de 8mm directement dans le moteur.
https://drive.google.com/file/d/1BVf6vN ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1BOqWbn ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1BbchlU ... sp=sharing
Merci encore pour le mal que tu te donnes pour moi.

Tes photos ne sont pas publiques, impossible de les visionner sans autorisation.
Tu peux aussi les insérer directement comme je l'ai fait avec la fonction "pièces jointes" ci-dessous (photos pas trop volumineuses de 100 à 300 Mo)

Voici le lien pour les roulements polymère (il figure dans le fichier Excel que j'ai mis en ligne)
https://fr.aliexpress.com/item/32851742 ... 6c37DzZiWy
Je n'ai acheté que des 8 mm. S'il te faut des 12 mm il suffit de faire une nouvelle recherche sur AliExpress ou de vérifier parmi les articles du même vendeur

Pour les perçages de la platine dural que j'utilise pour le support de broche j'avais imprimé un plan papier depuis TurboCad et je l'ai collé sur le dural. J'ai ensuite donné des coups de poinçon (avec une pointe acier) au centre des trous, puis percé avec une perceuse à colonne. La CNC n'a d'intérêt que pour la découpe d'une pièce plus complexe.
J'avais acheté le dural il y a très longtemps sur un site spécialisé métaux dont je n'ai pas conservé les références

Mais avant de changer ta broche essaie quand-même de travailler avec celle fournie (et avec les roulements d'origine) car selon ce que tu écris tu ne t'es jamais servi de cette machine.
Elle fait peut-être très bien le travail dont tu as besoin