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Re: Jodel D112
Publié : 10 avr. 2020, 11:05
par Armand
Au fait je ne pensais pas à une vraie réponse, je m'attendais à une vanne

Je ne connaissais pas cette formule.
Je ne sais pas si je l'ai déjà écrit plus haut, mais en tout cas j'en ai parlé avec jeanmi, j'appliquais cette formule pour le calcul de la masse en augmentant l'envergure. Cela donne un ordre de grandeur, mais reste à affiner, surtout comme dans notre projet : envergure x 1.2, mais équipements identiques, peut-être même le moteur, mais là se situe justement notre grande interrogation.

D'où la chasse aux grammes qui est engagée ...
Re: Jodel D112
Publié : 10 avr. 2020, 20:09
par Jeanmi
Armand, si tu veux mettre en application le calcul de Michel, j’ai toujours un Webra Speed 60

Re: Jodel D112
Publié : 10 avr. 2020, 21:48
par michel
Re: Jodel D112
Publié : 10 avr. 2020, 22:48
par Armand
j'aurais pu dire "plaisanterie" ça aurait été plus diplomatique
Ce soir j'ai passé pas mal de temps devant mon écran, le bord marginal avec vrillage négatif commence à prendre forme
C'est un peu plus compliqué que je ne l'espérais car il ne s'agit pas de réduire proportionnellement les nervures intermédiaires, cela réduirait aussi l'écart entre le longeron central vertical et le longeron sur l'avant de l'extrados, ces deux devant rester parallèles.
Sur ce dessin les nervures sont posées à plat (comme si elles étaient appuyées sur le BA et le BF). On devine à partir de la seconde l'inclinaison vers l'arrière des parties verticales AV et AR (où seront collés BA et BF, du longeron vertical central et même de l'encoche du longeron 6x6 sur le dessus (plus difficilement visible)
Lorsqu'on enfilera ces nervures sur le longeron central vertical, droit cette fois-ci, les extrémités se lèveront progressivement jusqu'à atteindre un angle de 5° au niveau de la nervure marginale
Si tout va bien le we de Pâques devrait voir naître une extrémité d'aile test
Re: Jodel D112
Publié : 11 avr. 2020, 08:52
par yoyo
5° de vrillage ça me parait énorme, sur le p47 j'ai 3.5° et je trouve déjà que ça fait beaucoup.
Attention prendre les angles, que ce soit vrillage ou V longitudinal du vrais, n'est pas forcément judicicieux.Il faut bien souvent diminuer les valeurs sur le modèle réduit !!!!!!
Yoyo
Re: Jodel D112
Publié : 11 avr. 2020, 10:57
par Armand
D'accord avec ton commentaire yoyo,
je me suis posé la même question, surtout que Michel évoquait plus haut un angle de 2°.
J'ai donc bien pris soin de re vérifier ma mesure sur le plan, qui est bien de 5°
Sur une vidéo dont j'ai donné le lien 2 pages avant on peut extraire la vue d'une aile JODEL type, il ne s'agit probablement pas d'un D112, mais cette aile a équipé jusqu'au DR 400, avec des variantes dimensionnelles, ce n'est donc qu'une autre approche
Faut-il réduire ce vrillage pour un modèle réduit ? Je n'en sais rien
Je me suis contenté de faire confiance à David Boddington et à son plan.
A noter cependant que dans l'article en anglais accompagnant ce plan (1ere page) l'avion décrit s'est crashé au vol d'essai, on n'a donc pas d'essai en vol. cause évoquée la portée radio ???
Serait-ce peut-être à cause du vrillage
Mais soyons fous et essayons ...
Re: Jodel D112
Publié : 11 avr. 2020, 12:08
par michel
Franchement Armand, je ne comprends pas du tout ta volonté de "t'accrocher" à ce foutu vrillage. Construit donc ton aile toute plate et tu sera sûr que ton 112 volera bien. Mais si c'est pour le plaisir de la recherche, je te conseille d'en faire une pour accrocher au mur de ton atelier ........
Re: Jodel D112
Publié : 11 avr. 2020, 12:14
par Bibi
Armand !!
Après réflexion j’ai trouvé la réponse à ton problème des 5 degrés...qui semble énorme.
Cette construction date de l’époque du -Franc- et comme aujourd’hui nous sommes à l’€...il faut peut-être convertir
Bibi en confiture

Re: Jodel D112
Publié : 11 avr. 2020, 12:23
par michel
Je viens de réfléchir (!!!???) en observant ta dernière photo, Armand. Effectivement ce vrillage parait énorme. Mais il faut voir l'ensemble du profil avec l'aileron. Dans ce cas, si on imagine la CORDE du profil, c'est à dire la droite joignant le bord d'attaque au bord de fuite de l'aileron qui lui n'est pas vrillé , on trouve à vue de nez, un angle bien inférieur. Mais bon, personnellement je suis toujours contre ce vrillage pour nos petits avions, je pense surtout pour une facilité de construction. Une aile avec un vrillage mais un mauvais vrillage, volera moins bien qu'une aile "plate"
mais bien "plate".....
Re: Jodel D112
Publié : 11 avr. 2020, 12:36
par Armand
Ahhh vous commencez à semer le doute dans mon esprit
J'ai encore bien avancé ce matin en dessin, avec vrillage, je continue donc sur la lancée.
Entre les 3.5° du P47 de yoyo et les 5° d'ici il n'y a finalement que 1.5° et je ne sais pas si le vrillage du P47 est compensé par l'aileron qui descend. cette dernière caractéristique crée d'ailleurs un faux profil creux en bout d'aile qui devrait théoriquement être plus porteur
Bon je continue ...
jeanmi si tu ne veux pas le vrillage je redresserai pour toi les découpes dans les nervures, c'est vite fait.