Strasbourg Plobsheim Model Club

Concernant le schéma, juste une remarque : ton neutre entre dans le relais de puissance alors que ce n'est pas le cas en réalité. Peut-être un problème de représentation que je ne comprends pas ?

c'est ce fil qui fait boucle ; il doit être collecté à la bobine de commande. L'autre extrémité de la bobine est alimentée à travers le relais omron (fil marron) Puisque tu réfléchis à l'implantation, tu peux prévoir la réutilisation des deux boutons de départ et arrêt du cycle en parallèle des commandes par la souris. C'est très utile pour stopper rapidement l'usinage en cas de problème. Juste 2 câbles à sortir et à raccorder aux pins ad hoc du CNC shield.

Armand a écrit : ↑07 déc. 2023, 21:20 ......
De mon côté cet AM j'ai commencé à dessiner un boîtier en bois en m'inspirant de celui de yoyo sur sa CNC. En métal je n'ai rien trouvé sur le net qui .....

Un aperçu du croquis de ma boîte qui sera bientôt dessinée en DAO pour être découpée sur la CNC actuelle.

20231207_211651.jpg

Armand, si ta boite n'est pas trop complexe, essaye de la modéliser avec Freecad et de l'imprimer. C'est plus simple que tu ne le penses. Si jamais il y sur Youtube d'excellents tutos CADprinter. Un bon exercice.

Jipé, de ta lointaine Occitanie tu es plus observateur que moi qui ai le nez sur la machine
Effectivement, la photo montre bien le neutre qui entre dans le relais puissance.
Je ne peux plus le revérifier car, sur tes conseils, j'ai tout gardé en l'état et refermé soigneusement ce matin.

Quant à l'arrêt du processus que tu évoques, je crains que ce soit difficile car les boutons en façade gauche ne sont pas mécaniques. Ils appuient sur une plaque électronique, reliée à la carte mère (un peu comme une calculatrice)
A noter que l'alim, que je vais conserver, comporte un bouton d'arrêt d'urgence rouge sur le bas du montant droit. je l'ai testé, il est efficace par coupure totale du courant.

Jeanmi ton idée est intéressante mais la taille de ma boîte est supérieure aux dimensions maxi permises par l'imprimante 3D. J'avais déjà réalisé une telle boite, plus petite dessinée au préalable avec FreeCad pour m'entrainer.
Ici je vais découper une boite sur mesure dans du MDF Valchromat noir de 8 mm, c'est un peu comme du medium mais encore plus dur.
C'est yoyo qui m'a donné cette idée ici (en bas de page) :
viewtopic.php?t=5252&start=50

Le coeur de la machine vient d'arriver, l'Arduino UNO R4, avec un gros catalogue offert de Reichelt Elektronik de 5 cm d'épaisseur, qui doit peser un petit kg, une bonne documentation facile à consulter. (le papier a encore ses avantages)
La R4 de l'Arduino possède une protection plastique sur l'arrière avec des orifices de ventilation. Cela facilite la fixation sans avoir à prévoir d'écarteurs

Jipé, de ta lointaine Occitanie tu es plus observateur que moi qui ai le nez sur la machine
Effectivement, la photo montre bien le neutre qui entre dans le relais puissance.

Il fallait un bleu pour que ça marche, sinon j'aurais dû en inventer un.

Quant à l'arrêt du processus que tu évoques, je crains que ce soit difficile car les boutons en façade gauche ne sont pas mécaniques. Ils appuient sur une plaque électronique, reliée à la carte mère (un peu comme une calculatrice)

Ce circuit imprimé doit seulement servir de support à deux micro poussoirs. Tu dois avoir trois ou quatre fils pour les relier à la carte mère ; c'est ces fils que tu dois récupérer pour l'arduino.
JP

Le BLEU c'est moi

Effectivement ce circuit très plat se termine par autant de paires de fils que de boutons. A exploiter... Il faut peut-être aussi qu'il soit alimenté ? Non ?

Je te prendrai une photo plus tard, je m'apprête à partir pour l'assemblée générale du club ...

bonne soirée et merci encore pour tous tes conseils précieux

J'essaye de suivre vos échanges et surtout de comprendre, mais pour le moment, mes connaissances électroniques sont trop modestes. Je reste un élève studieux...

jeanmi rassure toi, nous avons les même connaissances (ou plutôt méconnaissances ) en électronique.
mais jipé est très pédagogue et sait expliquer un fonctionnement sans entrer dans le détail du fonctionnement d'un transistor par exemple.

Jipé, j'ai donc photographié le panneau de contrôle recto-verso.
A l'arrière en bas on distingue autant de couples de sorties que de boutons. En haut un autre conducteur souple est relié à ce panneau.

Donc si en prolongeant le stop par 2 fils vers l'arduino, faudra-t-il aussi prolonger le start pour redémarrer au point d'arrêt ?
Faudrait-il peut-être aussi alimenter ce panneau de contrôle ?

Ensuite une seconde question concernant le fonctionnement des end-stop, un peu voisine de la précédente :

Lorsqu'un end-stop a arrêté le mouvement dans une direction, suffit-il de redonner un ordre en sens opposé pour qu'il reprenne ?

Mes end-stop sont bien visibles sur Y et Z, où il n'y en a qu'un sur chaque axe

Par contre je n'envisage pas de démonter le pont X. Tout ce que j'ai voulu savoir j'ai pu l'obtenir avec Y et Z.
En soulevant la lèvre supérieure gauche du guidage on devine bien le câble de l'end-stop, sans arriver à situer ce dernier. Côté droit, absolument rien !
En sortie de fils vers la carte il y a aussi 2 fils comme sur les autres axes.
Serait-il malgré tout possible qu'il y ait un end-stop de chaque côté, les deux étant câblés en // ?

Départ cycle : poussoir NO à relier aux pins "resume"
Arrêt cycle : poussoir NO à relier aux pins "abort"
Les pins sur isolant noir correspondent à la masse de l'arduine (Gnd). le blindage du câble de liaison doit y être raccordé.
Pas d'alimentation sur ces fils ; juste quelques mA au moment de la fermeture du contact.
Le conducteur souple (fil bleu) doit alimenter un témoin de visualisation ; à vérifier.

Les commandes physiques sont intéressantes pour deux raisons : rapidité d'accès et rapidité de réaction. Avec la souris, il faut pointer le bon endroit avant de cliquer, et la commutation se fait à travers le logiciel et la liaison série ; donc temps de réaction plus long qu'en attaquant directement l'arduino.
Sur ma machine, où je pratique au quotidien le changement d'outil en cours d'usinage, je n'utilise plus la souris pour lancer le cycle d'usinage, ou pour valider le changement d'outil. j'utilise uniquement les commandes physiques.

End Stop : leur fonction n'est pas d'empêcher un déplacement hors limites mais de déterminer le point 0 de la machine qui sert de base pour mesurer les déplacements (Origine Machine ou Origine Mesure OM). Il y en a un sur chaque axe. Si les règles communes sont respectées la broche sur ses capteurs de fin de course doit se situer en haut (Z), à droite (X) et au fond de la table (Y).

Ils sont sollicités une seule fois à chaque mise sous tension de la machine et associées à la procédure de Prise d'Origine Machine (Homing in English).
A l'issue de la procédure de POM les chariots reculent d'un mm ou deux pour libérer le capteur
Pour éviter les déplacements hors limites ils doivent être associés à une définition des déplacements sur chaque axe (soft limits) ; à régler dans les paramètres de l'arduino.

Ton capteur X et peut être caché dans le montant du portique.

Merci Jipé,
je commence par la fin.
Là je viens enfin d'apprendre l'utilité des end-stop
Dans mon esprit je les voyais toujours comme des interrupteurs d'arrêt de course pour éviter que les moteurs pap ne grognent en butée.
Avec cette nouvelle définition, je commence à en voir moins l'utilité pour mes besoins, sachant qu'en pratique jusqu'à présent je n'ai jamais utilisé l'origine machine. En début de travail (sur une petite pièce positionnée aléatoirement sur ma surface de travail, je positionne ma fraise sur une origine en rapport la taille de pièce à découper, point qui est également défini dans Estlcam.
Lorsque je découpe des planches de Thunderbob par exemple, qui prennent toute la zone de travail, ce point correspond alors à l'origine de mon repère XYZ, que j'ai défini à l'avant gauche, après avoir calé Z avec une feuille de papier sur le brut. Ici, sur Y et Z, où les capteurs sont identifiés, ce serait plutôt l'inverse (arrière et haut pour Z).
En tout état de cause je prolongerai les fils dans ma future boîte et je déciderai plus tard de leur usage.

Quant aux boutons start et stop, ils m'intéressent davantage après ton conseil.
Là je n'ai pas parfaitement compris ton explication. J'essaye de résumer :
Sur les contacts qui sortent en bas sur l'arrière de la platine des boutons, je récupère les deux paires de fils qui correspondent à mes 2 boutons et je les branche sur resume et abort du shield. Mais là je commence à avoir un doute. Déjà il faudra identifier lequel sur noir et lequel sur blanc, à moins que ce soit indifférent ? mais alors que vient faire le blindage du câble de liaison ?

En haut il n'y a pas de fil bleu, mais juste un câble souple plat transparent multi conducteurs ?

Les fils bleus qui se baladent viennent de chaque broche. Mais là j'avais déjà réservé une autre question qui nécessite probablement encore de l'investigation mécanique.
En effet. Chaque moteur pap débouche dans le compartiment avec deux câbles multibrins solidarisés en sortie par une gaine thermo qui empêche de voir quel fil sort de quel câble.
Le problème est le suivant :
au départ des moteurs (platine évoquée au départ sur laquelle sont reliés 2 à 2 les 8 fils des moteurs pour ne plus en former que 4) partent les 4 fils moteurs et les 2 fils end-stop, plus minces.
En arrivée dans l'espace électronique, débouchent à la sortie "thermo cachée", ces 6 fils, + ce fameux fil bleu, un par moteur. Où peut-il bien avoir été récupéré en cours de route ?
Il faut que que démonte davantage avant de pouvoir aller plus loin dans la compréhension.

Jipé je suis conscient que je t'inonde de questions, n'hésite pas à faire une pause si je deviens trop envahissant. j'ai finalement tout l'hiver pour remettre cette machine en route.

merci encore à toi.

J'ai parlé de blindage parce qu'en général les circuits de commande, ou de sécurité, mettent en œuvre des courants très faibles qui sont sensibles au parasites émis par certaines parties de la machine (moteur de broche, surtout s'il est à balais, entre autre). Sans blindage les parasites sont captés par ces circuits et interprétés par l'arduino comme des signaux qui plantent le système de façon aléatoire.
L'électronique de ta machine est protégée par sa structure métallique et il est fort possible que les fins de course ne soient pas sous blindage. Dans ce cas les fils en provenance des capteurs (fin de course, marche, arrêt...) peuvent être raccordés à l'arduino de façon indifférente.

Pour les PAP, il faut que tu récupères à la sortie, coté électronique, 4 fils (les 2 phases des moteurs). Si ça peut t'aider enlève la gaine thermo à la sortie. Tu devrais identifier 4 couleurs différentes, identiques sur tous les moteurs. Si ce n'est pas le cas, il va falloir utiliser l'ohmmètre pour les identifier. Surtout ne pas les brancher sur le pilote PAP tant qu'ils ne sont pas clairement identifiés, sinon ça fumer.

Le fil bleu récupéré en cours de route n'a peut être rien à voir avec les moteurs ; un gaine passait par là, la bonne aubaine ! )

Pas d'inquiétude pour le reste, tes questions m'aident à entretenir les deux ou trois neurones encore actifs.
Bonne soirée