SAM - Society of Antique Modelers
Re: SAM
OK, mais il pèse 53 g et non 31 comme tu avais évoqué par tél.
Il est dispo chez Lindinger pour 14 €
cela m'amène à faire un bilan poids pour ce qui me concerne:
moteur avec hélice et cône : 100 g (Permax 400 seul avec anneau métal = 81 g)
variateur : 25 g
2 servos Nano MPX : 16 g (j(arrive finalement à les loger)
accu : 53 g
récepteur 7 g
ce qui fait environ 200 g pour les équipements
La cellule doit donc sortir à 260 g si on veut rester près de la fourchette basse
pourrais-tu peser la tienne (avant entoilage je suppose et sans train probablement pour le moment)
Il est dispo chez Lindinger pour 14 €
cela m'amène à faire un bilan poids pour ce qui me concerne:
moteur avec hélice et cône : 100 g (Permax 400 seul avec anneau métal = 81 g)
variateur : 25 g
2 servos Nano MPX : 16 g (j(arrive finalement à les loger)
accu : 53 g
récepteur 7 g
ce qui fait environ 200 g pour les équipements
La cellule doit donc sortir à 260 g si on veut rester près de la fourchette basse
pourrais-tu peser la tienne (avant entoilage je suppose et sans train probablement pour le moment)
Re: SAM
A propos du moteur,
jeanmi C. m'avait donné un speed 400 réducté 4:1 que je comptais utiliser en enlevant le réducteur
malheureusement je n'ai pas réussi à enlever le pignon du réducteur sur l'axe moteur (même chauffé avec un mini chalumeau !)
Je n'ai pas insisté de peur de l'abimer. Il pourrait servir à un modèle suivant dont la catégorie accepte un réducteur. Merci encore jeanmi
Après une longue recherche sur le net j'ai fini par dénicher les 3 derniers PERMAX 400 - 6V qui restaient chez "Aux Modèles réduits" à Brest. je les ai tous commandés, ils viennent de me parvenir, avec un cône et une hélice repliable 6x3 de chez MPX, recommandés sur le site du fabricant :
J'aurais préféré le cône en blanc, il est orange !!!
Un des moteurs t'attend, Alfred
Ces moteurs comportent déjà une bague acier dont nous avions parlé (soi-disant pour augmenter le rendement)
Il sont antiparasités, mais partiellement seulement avec 2 condensateurs entre les pôles et la carcasse. La notice précise de souder le 3° condensateur joint entre les 2 pôles en prenant soin d'isoler les pattes pour éviter les court-circuits si contact avec la carcasse.
Mais il n'y a pas de 3° condensateur joint !!!
Par précaution j'avais acheté quelques jeux de condensateurs, avec une notice que voici :
J'ai donc soudé le 470 nF à l'emplacement indiqué, en mettant de la gaine thermo sur ses pattes
Et voici mon groupe propulseur monté
Je l'ai testé avec une Lipo 2S qui a déjà du vécu et l'ensemble consomme environ 7 à 8 A
Je m'attendais à plus ! L'ensemble tenu en main tire moyennement (je n'ai pas mesuré la vitesse de rotation)
jeanmi C. m'avait donné un speed 400 réducté 4:1 que je comptais utiliser en enlevant le réducteur
malheureusement je n'ai pas réussi à enlever le pignon du réducteur sur l'axe moteur (même chauffé avec un mini chalumeau !)
Je n'ai pas insisté de peur de l'abimer. Il pourrait servir à un modèle suivant dont la catégorie accepte un réducteur. Merci encore jeanmi
Après une longue recherche sur le net j'ai fini par dénicher les 3 derniers PERMAX 400 - 6V qui restaient chez "Aux Modèles réduits" à Brest. je les ai tous commandés, ils viennent de me parvenir, avec un cône et une hélice repliable 6x3 de chez MPX, recommandés sur le site du fabricant :
- 20181214_104859.jpg (216.31 Kio) Consulté 5673 fois
Un des moteurs t'attend, Alfred
Ces moteurs comportent déjà une bague acier dont nous avions parlé (soi-disant pour augmenter le rendement)
Il sont antiparasités, mais partiellement seulement avec 2 condensateurs entre les pôles et la carcasse. La notice précise de souder le 3° condensateur joint entre les 2 pôles en prenant soin d'isoler les pattes pour éviter les court-circuits si contact avec la carcasse.
Mais il n'y a pas de 3° condensateur joint !!!
Par précaution j'avais acheté quelques jeux de condensateurs, avec une notice que voici :
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- 20181214_165648.jpg (196.91 Kio) Consulté 5673 fois
- 20181214_165746.jpg (195.93 Kio) Consulté 5673 fois
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Je m'attendais à plus ! L'ensemble tenu en main tire moyennement (je n'ai pas mesuré la vitesse de rotation)
Re: SAM
En retrouvant un vieux document dans mes archives concernant le Speed 400 je retrouve approximativement les valeurs d'intensité avec une hélice 6x3, qui correspondent à celles que j'ai mesurées, mais ceci pour la version 7.2 V (surlignage rouge)
alors que la version 6 V devrait consommer 14 A avec cette hélice ??? (surlignage jaune)
J'espère qu'il ne s'agit pas d'un mauvais étiquetage sur mes moteurs ?
Il va probablement falloir tester avec une hélice plus grande pour en tirer davantage, même s'il chauffe, il ne tournera qu'une minute !
alors que la version 6 V devrait consommer 14 A avec cette hélice ??? (surlignage jaune)
J'espère qu'il ne s'agit pas d'un mauvais étiquetage sur mes moteurs ?
Il va probablement falloir tester avec une hélice plus grande pour en tirer davantage, même s'il chauffe, il ne tournera qu'une minute !
Re: SAM
Super, j’adore ce type de modèles. La coincidence est sympa, aujourd’hui j’ai commencé la construction de la Demoiselle de Santos Dumont produit pa SIG, un bel assemblage de baguettes de 3 et 4mm.
"Si Dieu avait voulu que les planeurs soient fait en plastique, il n'aurait pas fait les arbres en bois."
"Il existe trois règles extrémement simples pour réussir un atterrissage parfait. Malheureusement, personne ne les connait."
"Il existe trois règles extrémement simples pour réussir un atterrissage parfait. Malheureusement, personne ne les connait."
Re: SAM
Jeanmi, il ne reste plus qu'à te réserver une semaine de juin pour nous rejoindre à Ferrara en Italie avec un modèle adapté 
Alfred, suite à nos essais moteur ce matin, j'ai continué ce soir en essayant d'être un peu plus objectif : mesure continue de la tension batterie, de l'intensité consommée et parfois du temps, idée venue en cours d'essai)
Je n'avais pas assez de mains pour mesurer encore le régime moteur, mais avec l'éclairage fluo ça n'aurait de toutes façons pas fonctionné.
Voici mon banc d'essai (bon, avant d'entendre les commentaires, ce n'est pas un laboratoire de physique
)
A défaut d'alim stabilisée j'ai utilisé deux vieux accus Hypérion VX 2s de 3300 mAh. La capacité importante permet de limiter la chute de tension en cours d'essai (1 à 2 mn de temps moteur en continu à plein régime)
Je les ai choisis pour leur résistance interne encore faible malgré leurs 9 ans d'âge soit 33 et 44 mOhm
Entre chaque essai je les ai rechargés pour obtenir une tension en fin de charge assez régulière de 8.37 V, qui chute bien entendu dès le démarrage un peu au-dessus de 8 V.
L'hélice est une 6x3 MPX (il s'agit du kit hélice plus cône prévu pour le planeur Panda MPX
Voici le tableau des résultats
également le fichier complet, ssi tu veux t'amuser à faire des courbes (je le ferai peut-être plus tard ...)
Une première analyse :
Il faut enlever le premier essai car les résultats ne sont pas, homogènes avec les suivants, pourquoi ??? Etais-je moins précis dans mes lectures au début ? Le moteur a-t-i amélioré ses performances avec le rodage intensif ???
Dans les autres résultats on voit tout de suite que lorsque la bague est en place sur le Permax son rendement est inférieur, alors qu'elle était censée améliorer les performances, mystère, je vais aller fouiller sur le net ...
A ma grande surprise aussi, le speed 400 est pratiquement aussi performant que le Permax sans bague (j'ai monté le plateau d'hélice devant le pignon que je n'arrive pas à enlever pour le moment). Mais il chauffe beaucoup plus (1' 40" en continu), ce qui me fait préférer le Permax.
En bas des tableaux j'ai calculé l'ampérage moyen consommé par volt de tension batterie, cela me semble être une valeur significative pour chaque essai. On constate une amélioration au fur et à mesure de l'avancée des essais. rodage ???
On peut aussi noter une stabilisation de l'intensité vers les derniers essais;
Donc pour une montée d'une minute, en se basant sur une conso de 8 A, il nous faudra fournir 135 mAh, soit 540 mAh pour les 4 montées.
Avec les accus de 900 mAh ça peut passer mais il vaut mieux en prévoir deux pour ne pas se trouver trop vers la fin de charge.
Et nous chercherons bien entendu à charger encore un peu plus ce moteur par changement d'hélice (bien qu'il soit donné pour 8 A max !)
reste aussi à vérifier la chute de tension au cours de la première minute d'un accu beaucoup plus petit que mes 3300 mAh ...
Alfred, suite à nos essais moteur ce matin, j'ai continué ce soir en essayant d'être un peu plus objectif : mesure continue de la tension batterie, de l'intensité consommée et parfois du temps, idée venue en cours d'essai)
Je n'avais pas assez de mains pour mesurer encore le régime moteur, mais avec l'éclairage fluo ça n'aurait de toutes façons pas fonctionné.
Voici mon banc d'essai (bon, avant d'entendre les commentaires, ce n'est pas un laboratoire de physique
)
- 20181215_182739.jpg (165.32 Kio) Consulté 5656 fois
Je les ai choisis pour leur résistance interne encore faible malgré leurs 9 ans d'âge soit 33 et 44 mOhm
Entre chaque essai je les ai rechargés pour obtenir une tension en fin de charge assez régulière de 8.37 V, qui chute bien entendu dès le démarrage un peu au-dessus de 8 V.
L'hélice est une 6x3 MPX (il s'agit du kit hélice plus cône prévu pour le planeur Panda MPX
Voici le tableau des résultats
Il faut enlever le premier essai car les résultats ne sont pas, homogènes avec les suivants, pourquoi ??? Etais-je moins précis dans mes lectures au début ? Le moteur a-t-i amélioré ses performances avec le rodage intensif ???
Dans les autres résultats on voit tout de suite que lorsque la bague est en place sur le Permax son rendement est inférieur, alors qu'elle était censée améliorer les performances, mystère, je vais aller fouiller sur le net ...
A ma grande surprise aussi, le speed 400 est pratiquement aussi performant que le Permax sans bague (j'ai monté le plateau d'hélice devant le pignon que je n'arrive pas à enlever pour le moment). Mais il chauffe beaucoup plus (1' 40" en continu), ce qui me fait préférer le Permax.
En bas des tableaux j'ai calculé l'ampérage moyen consommé par volt de tension batterie, cela me semble être une valeur significative pour chaque essai. On constate une amélioration au fur et à mesure de l'avancée des essais. rodage ???
On peut aussi noter une stabilisation de l'intensité vers les derniers essais;
Donc pour une montée d'une minute, en se basant sur une conso de 8 A, il nous faudra fournir 135 mAh, soit 540 mAh pour les 4 montées.
Avec les accus de 900 mAh ça peut passer mais il vaut mieux en prévoir deux pour ne pas se trouver trop vers la fin de charge.
Et nous chercherons bien entendu à charger encore un peu plus ce moteur par changement d'hélice (bien qu'il soit donné pour 8 A max !)
reste aussi à vérifier la chute de tension au cours de la première minute d'un accu beaucoup plus petit que mes 3300 mAh ...
Dernière modification par Armand le 15 déc. 2018, 22:57, modifié 1 fois.
Re: SAM
Vous êtes obligés d’utiliser des moteur brushed? Les brushless ne sont pas acceptés? 
"Si Dieu avait voulu que les planeurs soient fait en plastique, il n'aurait pas fait les arbres en bois."
"Il existe trois règles extrémement simples pour réussir un atterrissage parfait. Malheureusement, personne ne les connait."
"Il existe trois règles extrémement simples pour réussir un atterrissage parfait. Malheureusement, personne ne les connait."
Re: SAM
C'est Speed 400 6 V ou Permax 400 6 V Point !
D'où l'intérêt de comparer les deux (de plus en plus difficiles à trouver)
Nous nous interrogeons en ce moment sur les moyens de contrôle (qui, selon Alfred, est systématique pour ceux au moins qui vont sur le podium)
Si les speed 400 sont bien marqués par leur étiquette, les Permax que je viens d'acquérir ont cette étiquette collée sur la bague amovible. Une fois celle-ci enlevée le moteur est noir sans aucune inscription (les premiers n'étaient pas peints et n'avaient pas cette bague, on en trouve des photos sur certains sites)
Donc j'enlève ma bague et j'utilise un moteur au même aspect mais en 7.2 V par exemple : une triche possible ?
Ce n'est bien sûr que de la théorie, je ne sais pas si le 7.2 V existe avec cette peinture noire et il est peut-être moins performant avec un Lipo 2S imposé lui aussi, mais sujet à approfondir si on ne veut pas être piégé lors de la compétition par manque de preuve ...
D'où l'intérêt de comparer les deux (de plus en plus difficiles à trouver)
Nous nous interrogeons en ce moment sur les moyens de contrôle (qui, selon Alfred, est systématique pour ceux au moins qui vont sur le podium)
Si les speed 400 sont bien marqués par leur étiquette, les Permax que je viens d'acquérir ont cette étiquette collée sur la bague amovible. Une fois celle-ci enlevée le moteur est noir sans aucune inscription (les premiers n'étaient pas peints et n'avaient pas cette bague, on en trouve des photos sur certains sites)
Donc j'enlève ma bague et j'utilise un moteur au même aspect mais en 7.2 V par exemple : une triche possible ?
Ce n'est bien sûr que de la théorie, je ne sais pas si le 7.2 V existe avec cette peinture noire et il est peut-être moins performant avec un Lipo 2S imposé lui aussi, mais sujet à approfondir si on ne veut pas être piégé lors de la compétition par manque de preuve ...